Чтобы это понять, надо поработать. Давайте поищем такие наши формы сознания, когда ум (и эмоции) не задействован, но наше сознание нам о чём-то говорит (сообщает).
А как Оно Вам говорит? В какой форме? Словами или образами, или голос слышите? Это ведь очень интересно. И мне еще очень интересно, когда оно Вам говорит, когда Вы ему вопрос задаете, или просто так. Идете по улице и вдруг, бац, голос говорит, «Стой!»
Нет, конечно же нам, простым сметным, не имеющим йогической подготовки ничего просто так посреди улицы не приходит. И я ещё раз советую почитать "Голос Безмолвия" Блаватской. И, если совсем честно, то я не практикую отключение ума. Просто не считаю нужным. Но, порой всё же надо понять ту или иную ситуацию и тогда я пытаюсь отключить ум и просто получаю то знание, которое меня интересует. Не Голос, не размышления, а просто знание. Ещё раз подчеркну, что я не ощущаю потребности в таком отключении ума. Потому что моя задача в этом воплощении не в том, чтобы достигать каких-то вершин в практике йоги, а оставаться рядовым и простым человеком, дышать, любить, радоваться и постигать мир как простой смертный. Я, конечно же, предполагаю почему так, возможно для обогащения опыта, потому что учитель дал бы мне все эти успехи в практике, если бы это было так важно и нужно. Поэтому, да, постигать йогу, как теорию, надо нам всем, а вот практиковать, тем более без практического руководства, вне специальной школы - дело опасное.
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Сообщение от Migrant
К понятию "сознание" можно прийти и через ум... Хотя это и будет НЕ полное представление об этом явлении.
А как вы понимаете сознание? У Вас есть уже полное представление об этом явлении?
Для начала хочу сказать, что я не считаю, что я должен кого-либо учить. Согласитесь, что это очень ответственный момент. Но я так понимаю, что Огонь Светильника у каждого человека, его Атма, то есть Дух - он универсален и един для всего Космоса. Дух человека такой же как у Махатмы и как у слабого, неразвитого человека. Но Махатма развил многие качества, в том числе и свой ум, обогатил своё индивидуальное сознание опытом, своими особыми индивидуальными качествами и стал Великой Душой. Именно поэтому так ценен простой человеческий опыт, ибо он и есть ступень, несгораемое Знание, на которое он и будет опираться в процессе Строительства миров. А сидхи - их человек может получать при поддержки Учителя в любой нужный для эволюции момент. Сидхи на мой взгляд не должны быть целью, главная задача каждого из нас - опыт. И сознание на мой взгляд - это и есть его индивидуальность, его Душа. Но вполне может быть, что я ошибаюсь. Повторюсь, это моё личное понимание такого явления, как сознание.
PS. на мой взгляд естественное развитие, не через сидхи, а через банальную практическую жизнь, мы можем получит через талант художника, музыканта, поэта, через науку, через философию, через многие другие таланты.
Последний раз редактировалось Migrant, 20.10.2021 в 22:06.
нам, простым сметным, не имеющим йогической подготовки ничего просто так посреди улицы не приходит.
Всё зависти от стремления. Например если ЕСТЬ стремление к правде(одной только правде) то в конце концов начинаешь понимать откуда берётся НЕправда. Например рассматриваешь политические концепции и понимаешь чётко - есть люди фантазёры и есть исследователи. Одни - придумывают, другие слушают реальность. Вот и вся разница. Естественно выглядит всё много сложнее, но в сути - именно две стратегии. Врать и НЕ врать. Весь Дзен-Чань в этот процесс укладывается. Верить иллюзиям ума, или УЧИТЬСЯ воздерживаться от этого. Вот и вся практика. Предельно просто. Не что-то там чудесное, эзотерическое а именно отсутствие замутнений, лишних моделей, слов, представлений. Открываются чудесные возможности. Например, чётко отслеживается и обратный полюс - свобода творчества - это когда дисциплина НЕ придумывать лишнее - есть, то как из катапульты развивается умение подходить нетривиально. У тебя не становится МЕНЬШЕ представлений. Напротив теперь ты можешь выбирать бесконечность моделей из всей реальности. Но всё же главное - это дисциплина представлений и образов и концепций.
Одни - придумывают, другие слушают реальность. Вот и вся разница. Естественно выглядит всё много сложнее, но в сути - именно две стратегии. Врать и НЕ врать.
Написал в сети такой пост:
Посмотрел ЭТОТ ролик и пришла мысль, что всем нам нужен ИММУНИТЕТ. Защита.
Не от вируса, а от всяких видов ЛЖИ, ИСКАЖЕНИЙ и ГЛУПОСТИ. Даже судя по такому мелкому штриху ясно виден курс Сталинской партии на благо народа. Тогда почему же мы - так легко, всем миром поверили всякой чепухе? Почему сама партия так легко свернула с пути? А уж сейчас - ложь, искажения и прямо потоки всяческого сумасшествия - льются широкими потоками из всех щелей. Газетная утка- становится поводом для войны... Биткойн становится валютой, а симуляции, модели, начинают откровенно вытеснять реальность, формировать какие-то свои тренды... И в этой виртуальной действительности будет побеждать тот кто больше, продуктивней, скандальнее, сексуальнее, аффектнее - ВРЁТ.
КАК ЗАЩИТИТЬСЯ?
Мы можем создать лучшие виды оружия, лучшую армию, можем лучше всех сражаться... Но кто защитит наше сознание? Как? Ты начал об этом думать?
нам, простым сметным, не имеющим йогической подготовки ничего просто так посреди улицы не приходит.
Всё зависти от стремления. Например если ЕСТЬ стремление к правде(одной только правде) то в конце концов начинаешь понимать откуда берётся НЕправда. Например рассматриваешь политические концепции и понимаешь чётко - есть люди фантазёры и есть исследователи. Одни - придумывают, другие слушают реальность. Вот и вся разница. Естественно выглядит всё много сложнее, но в сути - именно две стратегии. Врать и НЕ врать. Весь Дзен-Чань в этот процесс укладывается. Верить иллюзиям ума, или УЧИТЬСЯ воздерживаться от этого. Вот и вся практика. Предельно просто. Не что-то там чудесное, эзотерическое а именно отсутствие замутнений, лишних моделей, слов, представлений. Открываются чудесные возможности. Например, чётко отслеживается и обратный полюс - свобода творчества - это когда дисциплина НЕ придумывать лишнее - есть, то как из катапульты развивается умение подходить нетривиально. У тебя не становится МЕНЬШЕ представлений. Напротив теперь ты можешь выбирать бесконечность моделей из всей реальности. Но всё же главное - это дисциплина представлений и образов и концепций.
Только реальность у каждого индивидуальная. Не из всей реальности. Сообразно добродетелям. Их качеству и степени
Как начинается исследование? Как начать исследование?
Убираешь веру в представление и подчиняешь весь процесс изучению объекта.
Тут главное - не спутать с умствованием. Там тоже якобы идёт ЯКОБЫ изучение. Но на деле(если человек честен) можно увидеть что идёт всего лишь перебор подходящих представлений.
Как начинается исследование? Как начать исследование?
Убираешь веру в представление и подчиняешь весь процесс изучению объекта.
Тут главное - не спутать с умствованием. Там тоже якобы идёт ЯКОБЫ изучение. Но на деле(если человек честен) можно увидеть что идёт всего лишь перебор подходящих представлений.
Думала, что смогу Вам помочь расширить ваши возможности, но учиться Вы не способны, во всяком случае, наверное не всегда. Последняя попытка достучаться. Ответьте честно себе на вопрос, с чего начинается исследование? Не думаете же, Вы, что я спрашиваю, потому что не знаю? Я спрашиваю, потому что не вижу, знаете ли Вы? Похоже, Вы даже не можете внимательно точно увидеть и понять вопрос. Поэтому игры вашего ума о том, что Вы ЯКОБЫ знаете, как все у меня происходит, оставьте для себя. Если Вам интересно, как у меня происходит, просто задайте вопрос, а не надо свои домыслы выставлять, как честное знание.
Мне видится, что это время еще не закончилось, человечество только начало по настоящему осваивать ум, да и то застряло в прихожей, завалило там все своими стереотипами и мертвыми конструкциями, так что дальше стало не пройти, и думает, что оно уже все освоило. А ведь просто под завалами не видать , что дальше. Что там дальше Хоромы Царственные, где живет Мыслитель, где чистый свет Ума, и Природа Будды, это как-то выпадает из внимания.
Цитата:
Сообщение от Migrant
Ещё раз подчеркну, что я не ощущаю потребности в таком отключении ума. Потому что моя задача в этом воплощении не в том, чтобы достигать каких-то вершин в практике йоги, а оставаться рядовым и простым человеком, дышать, любить, радоваться и постигать мир как простой смертный.
Да, вот именно так мечтают жить все простые люди. Еще будучи детьми, они мечтают поскорее вырасти, чтобы не учиться, не напрягаться, а просто лежать на солнышке, вкусно питаться, получать простые впечатления от простой комфортной радостной жизни. Конечно же ум им не нужен. Ум, особенно пытливый, заставляет искать какие-то ответы на вопросы, искать смысл жизни, что-то изобретать новое, куда-то нестись, что-то делать. Конечно, лучше отключить ум, отключить всякое стремление познавать, напрягаться, и ПРОСТО ЖИТЬ, ДЫШАТЬ, РАДОВАТЬСЯ. А как же приведенные слова из «Голоса Безмолвия»
Цитата:
Сообщение от Migrant
Ибо — когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
Это ведь как раз и есть, что его «простая человеческая жизнь» станет для него невыносимой, не реальной, и ему ЗАХОЧЕТСЯ различить «Единое, внутренний звук, убивающий внешнее»
Цитата:
Сообщение от Migrant
Я, конечно же, предполагаю почему так, возможно для обогащения опыта, потому что учитель дал бы мне все эти успехи в практике, если бы это было так важно и нужно.
Сказано, по плодам судите их, а если бы все успехи и плоды давал Учитель, то что будет вашим трудом, вашим напряжением? Нужен ли такой помощник Учителю, который сам не хочет достигать плодов, а хочет жить в свое удовольствие?
Цитата:
Сообщение от Migrant
Именно поэтому так ценен простой человеческий опыт, ибо он и есть ступень, несгораемое Знание, на которое он и будет опираться в процессе Строительства миров.
Вы думаете, что Духу нужен ваш простой обыденный опыт жизни? Думаете, что за миллиарды лет Дух не набрался всяческого опыта проживания, что он чего-то не знает в материальной жизни?
Думаю, Духу нужен совсем другой опыт. А вот какой?
Цитата:
Сообщение от Migrant
Для начала хочу сказать, что я не считаю, что я должен кого-либо учить.
Но Вы же начали меня поучать, и сейчас поучаете, значит ли это, что Вы где-то лукавите?
Но Вы же начали меня поучать, и сейчас поучаете, значит ли это, что Вы где-то лукавите?
Я вас не учу и не поучаю, я высказываю свою точку зрения.
Теперь по поводу ума и выход на Голос Безмолвия... Вы же понимаете, что это сидхи. (Си́ддхи (санскр. सिद्धिः, IAST: siddhi — букв. «достижение»). И есть достижения, полученные через жизнь, а есть сидхи, полученные в результате воздействия Учителя (Посвящения). Так вот я за то, чтобы у меня все эти качества пришли ко мне в результате не спец.упражнений, а через жизнь. И эти достижения мне нужны будут потом, когда я через много воплощений стану сам Учителем. Думаю, что вы читали в Учении эти строки:
Цитата:
Иерархия, 359 В жизненности заключается Наше строительство. В красоте залог счастья человечества, потому Мы ставим искусство высшим стимулом для возрождения духа. Мы считаем искусство бессмертным и беспредельным. Мы разграничиваем знание и науку, ибо знание есть искусство, наука есть методика. Потому стихия огня напрягает искусство и духотворчество. Потому чудесные жемчужины искусства могут, истинно, поднять и мгновенно преобразить дух. Ростом духа человечеству все доступно, ибо только внутренние огни могут дать нужную мощь восприятия. Потому Агни Йог может чуять всю космическую красоту без узкой научной методики. Истинно, жемчужины искусства дают возношение человечеству и, истинно, огни духотворчества дают человечеству новое понимание красоты. Так Мы ценим цельность вокруг центра и ценим Служение Иерархии сердцем.
Теперь по поводу ума и выход на Голос Безмолвия... Вы же понимаете, что это сидхи. (Си́ддхи (санскр. सिद्धिः, IAST: siddhi — букв. «достижение»). И есть достижения, полученные через жизнь, а есть сидхи, полученные в результате воздействия Учителя (Посвящения).
У меня на этот счет другие представления, но не знаю, стоит ли здесь в это углубляться?
Теперь по поводу ума и выход на Голос Безмолвия... Вы же понимаете, что это сидхи. (Си́ддхи (санскр. सिद्धिः, IAST: siddhi — букв. «достижение»). И есть достижения, полученные через жизнь, а есть сидхи, полученные в результате воздействия Учителя (Посвящения).
У меня на этот счет другие представления, но не знаю, стоит ли здесь в это углубляться?
Конечно же ум им не нужен. Ум, особенно пытливый, заставляет искать какие-то ответы на вопросы, искать смысл жизни, что-то изобретать новое, куда-то нестись, что-то делать. Конечно, лучше отключить ум, отключить всякое стремление познавать, напрягаться, и ПРОСТО ЖИТЬ, ДЫШАТЬ, РАДОВАТЬСЯ.
То есть конкретно - человек пытливый, ищущий ответы, смысл жизни, - НЕ ЖИВЁТ, НЕ ДЫШИТ и НЕ РАДУЕТСЯ??? Это что за пытливость такая болезненная? Это не поиск смысла, это уже психоз))))))
Имхо - именно Ум - не даёт нормально дышать. А пытливый человек полагается на разум. Потому живёт и дышит свободно. Ум - заставляет методом тыка перебирать концепции и представления. Разум - исследует то что есть.
Но скорее всего откажетесь понимать прямо просто. Ум что-нибудь придумает)))
Имхо - именно Ум - не даёт нормально дышать. А пытливый человек полагается на разум. Потому живёт и дышит свободно. Ум - заставляет методом тыка перебирать концепции и представления. Разум - исследует то что есть.
О! В нашей беседе появился новый персонаж. Разум. Что Вы понимаете под разумом? Вопрос о разуме в Учении довольно запутанный ( на мой взгляд), часто понимаешь о чем речь, только по контексту, по прилагательным к слову разум.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Такое вот размышление. 
Комбинированный вид