Такое вот размышление.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Социум привык рассматривать ИНЕРЦИЮ - как инерцию покоя. А как её будет рассматривать физик? Исследователь?

В любом случае инерция это свойство материи, т.е. формы.

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Ну тут в целом... Если есть ум - есть ли человек?

С точки зрения теософии вопрос бы звучал так, если нет ума, то есть ли человек?

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Это и есть ум.

Вероятно , Вы придерживаетесь концепции буддизма. Что ум и сознание это одно и то же? Но сознание и ум это разные объекты, а человек это отличное от них обоих.

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Он всегда(почти) только и говорит. Так что берите всё, все высказывания, отслеживайте момент исследования, разбора и проч - взвешивания, верификации, сравнения... всё что останется - ум. И тут вы обнаружите, что исследователей то и нет. Все вещают. Расхожее, общепринятое, шокирующее, вычитанное, мастерски скомпилированное и ещё тысячи вариантов. Придумывания, представления... подделывание (например под Учение) ... Но где момент непосредственного живого исследования? Интернет совершил СТРАШНЕЙШЕЕ - дал возможность людям вещать. Но кто из них говорит а не вещает? Кто исследует ТО о ЧЁМ говорит? У них у ВСЕХ - корова пьёт молоко. Точка.

Зачем беспокоится о тех, кто заполоняет интернет? Это эмоциональная болтанка. Это потеря драгоценного времени. Беспокойтесь о своих привязках и концепциях, они же у Вас есть? Если Вы справитесь с собой, то сможете помочь и другим. Или вы считаете, что у Вас нет никаких представлений, концепций и привязок?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Зачем беспокоится о тех, кто заполоняет интернет?

Вот - не было., не было, да вот опять))))
Вы что попросили? Показать ум - правильно?
я отвечаю - смотрите мол весь интернет.
И тут оказывается я беспокоюсь)))
Понимаете почему я говорю об излишней и навязчивой активности ума? ))))))

Сообщение от Diotima

Вероятно , Вы придерживаетесь концепции буддизма. Что ум и сознание это одно и то же?

Я придерживаюсь не того что можно по невнимательности напридумывать)))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вы что попросили? Показать ум - правильно?
я отвечаю - смотрите мол весь интернет.

Я просила показать

Сообщение от Diotima

Разве ум вещает? Вещает человек. Человек инертен, амбициозен, человек зациклен в своих моделях. При чем тут ум? Покажите мне пример реальный, где говорит сам ум?

Вы мне показываете весь интернет, на этот вопрос?
Похоже, Вы не понимаете, о чем я попросила.
Попробую объяснить. Ваше отношение к уму, как к субъекту, т.е. к тому, кто сам способен производить какие-то действия с объектами. Т.е. Вы считаете, что ум – субъект, а люди тогда кто? Объекты, с которыми ум совершает какие-то действия?
Из такой концепции дойти до принятия, что умом можно управлять никак не возможно, поскольку для такого подхода человек всегда управляем, он слабый, беспомощный, просто половая тряпка, об которую могущественный и коварный Ум вытирает ноги.
Считаю, что это Ваше ПРЕДСТАВЛЕНИЕ как раз ошибочное. Пока Вы держитесь за него, вы направляете всю свою энергию не в то русло, Вы боретесь с тем, кого одушевили и наделили силой, но при этом даже не понимаете, какой ум на самом деле.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Попробую объяснить. Ваше отношение к уму, как к субъекту, т.е. к тому, кто сам способен производить какие-то действия с объектами. Т.е. Вы считаете, что ум – субъект, а люди тогда кто? Объекты, с которыми ум совершает какие-то действия?

Анекдот вспомнил -
Я как-то пытался субъект объектными взаимодействиями хоть что-то объяснить. Но получилось ещё хуже. Если Ваш УМ - не хочет расстаться с собственной активностью - он СДЕЛАЕТ всё, чтобы НЕ ЗАМОЛЧАТЬ. Приведёт кучу аргументов, изобразит старание))) А пока он НЕ МОЛЧИТ - никакого исследования не начнётся.

Сообщение от Diotima

Так как же Вы понимаете его слова о том, что неоткуда взяться пыли? О чем это?

Ну, прямо))))
Если есть разум - то и одолевать нечего, и управлять некем - всё есть сознание.
Какая может быть пыль - если ты не производишь неадекватной активности?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Какая может быть пыль - если ты не производишь неадекватной активности?

Вот в этой фразе «ТЫ» это кто? Кто не производит неадекватной активности?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Если Ваш УМ - не хочет расстаться с собственной активностью - он СДЕЛАЕТ всё, чтобы НЕ ЗАМОЛЧАТЬ. Приведёт кучу аргументов, изобразит старание))) А пока он НЕ МОЛЧИТ - никакого исследования не начнётся.

Сам ум не то что не хочет расстаться со своей активностью, он просто не может с активностью расстаться, потому что это его природа -реагировать активностью на активность внимания человека, или точнее Мыслителя.
Если для Вас проблема активность ума,( т.е. Вы об этом говорите, переживаете, акцентируете внимание на таких-сяких способностях ума, называете его личными именами, типа это Ум- предатель, Он коварный, строит умозаключения, Он вещает и т.д.)
значит, вы привязаны к формам ума, вы не можете «за деревьями увидеть леса». Не можете посмотреть за форму.
И даже если Вы вроде как говорите о прямом исследовании, об остановке ума, но при этом кругом замечаете только отрицательные свойства ума, вам кругом мешают Представления чьи-то, Вы их ругаете, боретесь с ними,
то Вы привязаны к этим «деревьям», которые Вам мешают увидеть «лес».
Мне же не мешают никакие активности ума, я оперирую представлениями и умозаключениями, могу вовсе менять образы, аналогии, категории вдоль и поперек. Это всего лишь формы выражения, которые временные и могут рассыпаться в любой момент. Для меня представления не играют особой значимости, потому что я вижу, что стоит за ними и стремлюсь иметь дело только с тем, что стоит за формой.

[Swark]

Сообщение от Diotima

и стремлюсь иметь дело только с тем, что стоит за формой.

Возьмем форму - "вихрь". Что стоит за этой формой?

[Diotima]

Сообщение от Swark

Возьмем форму - "вихрь". Что стоит за этой формой?

Вихрь , он же спираль, это одно из трех фундаментальных видов движения. Скрывает в себе один из трех аспектов Божественной Триады, а именно тот, который выражает качество взаимодействия Материи и Духа. Вихрь или спираль, можно увидеть на всех уровнях проявления, во всех уголках природы, везде это показатель достигнутого качества в построении Сына- Сознания, это живая выраженная качественность.

Чаще всего выражение "смотреть за форму" означает как раз не цепляться к временному, не значительному, а смотреть в самую суть,
Например, характер Востока, конечно не сахар, но внутри него скрыт бриллиант невыразимой красоты, и иногда даже уже лучик света оттуда вырывается.
Впрочем, во всех ЖИВЫХ людях есть этот свет, но как же трудно не обращать внимание на сиюминутные заморочки.

[Migrant]

Сообщение от Diotima

Сам ум не то что не хочет расстаться со своей активностью, он просто не может с активностью расстаться, потому что это его природа -реагировать активностью на активность внимания человека, или точнее Мыслителя.
Если для Вас проблема активность ума,( т.е. Вы об этом говорите, переживаете, акцентируете внимание на таких-сяких способностях ума, называете его личными именами, типа это Ум- предатель, Он коварный, строит умозаключения, Он вещает и т.д.)
значит, вы привязаны к формам ума, вы не можете «за деревьями увидеть леса». Не можете посмотреть за форму.
И даже если Вы вроде как говорите о прямом исследовании, об остановке ума, но при этом кругом замечаете только отрицательные свойства ума, вам кругом мешают Представления чьи-то, Вы их ругаете, боретесь с ними,
то Вы привязаны к этим «деревьям», которые Вам мешают увидеть «лес».
Мне же не мешают никакие активности ума, я оперирую представлениями и умозаключениями, могу вовсе менять образы, аналогии, категории вдоль и поперек. Это всего лишь формы выражения, которые временные и могут рассыпаться в любой момент. Для меня представления не играют особой значимости, потому что я вижу, что стоит за ними и стремлюсь иметь дело только с тем, что стоит за формой.

Чтобы понять то, о чём говорит Восток, давайте спустимся на уровень ниже, к астралу, или по-другому - к эмоциям. Вы же можете отключить эмоции? Можете. А теперь попробуйте отключить ум. И тут будет: либо тяжело, либо никак. А Восток говорит именно об отключении ума, ибо есть более высокая ступень сознания, которая более высокого порядка.

И тут выясняется, что отключать ум - не каждый способен. Более того, большинство скажет, что это невозможно, ибо ум - это (ум) и есть по их мнению человек, И в "такой транскрипции" - да, сознание человека - это ум. Но на самом деле ум - это только ступень сознания, причем не самая высокая.

Чтобы это понять, надо поработать. Давайте поищем такие наши формы сознания, когда ум (и эмоции) не задействован, но наше сознание нам о чём-то говорит (сообщает). Даже не стану особо размышлять, но у всех у нас могут на поверхности лежать наши ощущения, которые мы хорошо знаем и называем "интуиция", "подсознание". Если порыться и глубоко вникнуть в этот процесс, ты мы поймём, что есть нечто такое, такая форма сознания, которая НАД, которая выше нашего ума. Если перечислять, то это и "чувствовать сердцем", "любить всем сердцем"... Ну и есть ряд понятий НАДСОЗНАНИЯ, которые можно перечислять и продолжить их понимать по существу. Кстати, понять их можно глубже, используя Учение, хорошенько подумав на эту тему.

К понятию "сознание" можно прийти и через ум... Хотя это и будет НЕ полное представление об этом явлении. Но двигаться можно. И, добавим, что есть такие йогические практики, которые усиливают НАДУМСТВЕННЫЕ состояния. Но это уже другая тема.

[Diotima]

Сообщение от Migrant

Чтобы понять то, о чём говорит Восток, давайте спустимся на уровень ниже, к астралу, или по-другому - к эмоциям. Вы же можете отключить эмоции? Можете. А теперь попробуйте отключить ум. И тут будет: либо тяжело, либо никак. А Восток говорит именно об отключении ума, ибо есть более высокая ступень сознания, которая более высокого порядка.

Вы считаете, что более высокие ступени сознания существуют с отключенным умом? Тогда зачем нужен был весь сыр- бор с Сынами Ума, которые вошли в тела животных чхая, в третьей расе?

Сообщение от Migrant

И тут выясняется, что отключать ум - не каждый способен.

Поделитесь, пожалуйста, своими методами отключения ума. Как Вы это делаете? Что бывает перед этим, что во время отключения, что после отключения?

Сообщение от Migrant

Более того, большинство скажет, что это невозможно, ибо ум - это (ум) и есть по их мнению человек, И в "такой транскрипции" - да, сознание человека - это ум. Но на самом деле ум - это только ступень сознания, причем не самая высокая.

По- Вашему, У Востока какая концепция на этот счет? А то я запуталась. Мне уже кажется, что у него Ум это как бы отдельный персонаж, который живет вообще отдельно от человека, так?

Сообщение от Migrant

Чтобы это понять, надо поработать. Давайте поищем такие наши формы сознания, когда ум (и эмоции) не задействован, но наше сознание нам о чём-то говорит (сообщает).

А как Оно Вам говорит? В какой форме? Словами или образами, или голос слышите? Это ведь очень интересно. И мне еще очень интересно, когда оно Вам говорит, когда Вы ему вопрос задаете, или просто так. Идете по улице и вдруг, бац, голос говорит, «Стой!»

Сообщение от Migrant

К понятию "сознание" можно прийти и через ум... Хотя это и будет НЕ полное представление об этом явлении.

А как вы понимаете сознание? У Вас есть уже полное представление об этом явлении?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Мне же не мешают никакие активности ума, я оперирую представлениями и умозаключениями,

Всё бы хорошо, если корова пьёт воду)))))
А если нет - то и тут мы выкрутимся - верно?

Сообщение от Diotima

Это всего лишь формы выражения, которые временные и могут рассыпаться в любой момент.

Никто не против. Другое дело - фигово, если рассыпается атмосфера адекватности.

Например человек просит показать "как работает лопата" ...естественно Вы берёте и показываете... и тут ему на ум приходит, что лопата - это вражда к почве. "Вам мешает почва! Вы ненавидите почву.. Вам кругом мешает чья-то почва" ))))
" А мне вот почва - не мешает - я с удовольствием горстями насыпаю её в сумочку, добавляю в суп, и украшаю почвой пластмассовый стульчик из набора"

Ну что сказать? Прекрасная универсальность, для этой песочницы))))
Я даже с удовольствием покажу как лепить милиционера и пожарного.
К чёрту эту лопату. Не к месту она тут.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Всё бы хорошо, если корова пьёт воду)))))
А если нет - то и тут мы выкрутимся - верно?

Конечно, выкрутимся, тем более, если глубоко размышлять на эту тему, вашу любимую, о корове, кстати, почему бы не доставить Вам удовольствие?
Почему-то ведь корова имеет , вырабатывает в своем организме столько молока? Зачем бы это надо было природе, если бы корова вообще не имела отношения к молоку. Ан, нет, оказывается, что все телята пьют молоко, и среди них есть телочки, т.е. коровьи дочки, коровки маленькие. И если хозяин не жадный, то пьют телочки бывает до полутора лет от роду, т.е. они уже почти взрослые к тому возрасту. К тому же, некоторые хозяйки добавляют молоко в пойло для отелившихся коров, чтобы у них быстрее и лучше вырабатывалось молоко. Поэтому да, иногда и коровы пьют молоко.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Никто не против. Другое дело - фигово, если рассыпается атмосфера адекватности.

Например человек просит показать "как работает лопата" ...естественно Вы берёте и показываете... и тут ему на ум приходит, что лопата - это вражда к почве. "Вам мешает почва! Вы ненавидите почву.. Вам кругом мешает чья-то почва" ))))
" А мне вот почва - не мешает - я с удовольствием горстями насыпаю её в сумочку, добавляю в суп, и украшаю почвой пластмассовый стульчик из набора"

Ну что сказать? Прекрасная универсальность, для этой песочницы))))
Я даже с удовольствием покажу как лепить милиционера и пожарного.
К чёрту эту лопату. Не к месту она тут.

Да, фантазия у Вас разыгралась не на шутку, да вот только не точно Вы поняли мою мысль.

Моя фантазийная модель на этот пример:

Вы изобрели лопату, причем, при помощи ума и торопитесь вырыть с помощью нее могилу для ума, спешите его закопать поглубже. Я же вам предлагаю не торопиться. Ведь с помощью ума можно изобрести и другие инструменты. Если уж вы хотите с землей работать, то можно изобрести и экскаватор и бурильную машину, но можно пойти и в другую сторону, мы же свободны, мы можем с помощью ума изобрести не только велосипед, но и самолет и ракету и улететь к звездам. Зачем же свои возможности закапывать в могилу?

[Swark]

Сообщение от Diotima

И даже если Вы вроде как говорите о прямом исследовании, об остановке ума, но при этом кругом замечаете только отрицательные свойства ума, вам кругом мешают Представления чьи-то, Вы их ругаете, боретесь с ними,
то Вы привязаны к этим «деревьям», которые Вам мешают увидеть «лес».

Полностью поддерживаю описание способа поведения Востока. Последнее сообщение точно такое же.

[Восток]

Сообщение от Swark

Полностью поддерживаю описание способа поведения Востока. Последнее сообщение точно такое же.

О, засадный полк выскочил)))) Долго пружинка закручивалась?

[Восток]

Сообщение от Swark

допущенный по не знанию с кем имею дело, но Вы за него ухватились, как за реальность

Ухватился - так как предполагал(каюсь) что человек рассматривающий математические и физико-математические концепции в свете учений - скажем так - адекватен в подборе знаков.?
Или у Вас математика - это как Пи - которое примерно 4?

Сообщение от Swark

Хотя Вы уже начали строить "показательность" на случайном слове. Исследователь.

Слово в целом - не столь важно, как тенденция. В данном случае (предполагаю) она просматривается очень хорошо. Разве нет? Или я неверно понял:

Сообщение от Swark

Полностью поддерживаю описание способа поведения Востока. Последнее сообщение точно такое же.

Очень всё понятно. Особенно в свете темы и обсуждения.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если для Вас проблема активность ума,( т.е. Вы об этом говорите, переживаете, акцентируете внимание на таких-сяких способностях ума, называете его личными именами, типа это Ум- предатель, Он коварный, строит умозаключения, Он вещает и т.д.)
значит, вы привязаны к формам ума, вы не можете «за деревьями увидеть леса». Не можете посмотреть за форму.

Есть адекватность и НЕ адекватность.
Естественно НЕ адекватность имеет бесконечно число "творческих выражений" Тут я не угонюсь))))
Угадать - что такое в вашей системе "ЛЕС" мне представляется невозможным.

Для меня "лес за деревьями" - это жизненный выигрыш, оптимальность, целесообразность - возможность сократить БЕЗУМНЫЕ словеса и бодания, Обойти тупое хвастовство, попытки соревноваться и напрямую прийти к решениям. Какой смысл ЭТО описывать если для любого исследователя - это ИТАК ЯСНО?
А у вас что? Вы даже не понимаете что такое адекватность. Слишком много словес, мыслей около, и про, и всё мимо.
А когда безумное, придуманное наваливаешь куча за кучей - ну так естественно ЭТО НЕ МЕШАЕТ.
Вы меняете образы, аналоги и проч - так и не поняв сути. Ни в целом, ни по отдельности.
И снова настырно лепите ещё и ещё))))
Смысл какой во всём этом? Поиск чего?
Что конкретно ИЩЕТСЯ? Доказать своё? Описать своими словами?
Я ж не против. - просто Вы описывайте. Не придумывайте.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Есть адекватность и НЕ адекватность.

Простите, а адекватность кто будет оценивать? Вы сами? А если Ваше восприятие еще не может охватить какие-то понятия? Например, какой-нибудь специфический разговор двух хирургов Вы бы вполне могли оценить как неадекватность. Или разговор каких-нибудь физиков по их теме, особенно, тех, которые давно друг с другом работают и хорошо понимают друг друга с полуслова. Да, даже разговор двух бомжей, которые прекрасно адекватно понимают друг друга, Вам бы возможно, показались бы полным неадекватом.

Сообщение от Восток

Угадать - что такое в вашей системе "ЛЕС" мне представляется невозможным.

Для меня "лес за деревьями" - это жизненный выигрыш, оптимальность, целесообразность - возможность сократить БЕЗУМНЫЕ словеса и бодания, Обойти тупое хвастовство, попытки соревноваться и напрямую прийти к решениям. Какой смысл ЭТО описывать если для любого исследователя - это ИТАК ЯСНО?
А у вас что? Вы даже не понимаете что такое адекватность. Слишком много словес, мыслей около, и про, и всё мимо.
А когда безумное, придуманное наваливаешь куча за кучей - ну так естественно ЭТО НЕ МЕШАЕТ.
Вы меняете образы, аналоги и проч - так и не поняв сути. Ни в целом, ни по отдельности.
И снова настырно лепите ещё и ещё))))
Смысл какой во всём этом? Поиск чего?
Что конкретно ИЩЕТСЯ? Доказать своё? Описать своими словами?
Я ж не против. - просто Вы описывайте. Не придумывайте.

Зачем угадывать, примените свой метод, посмотрите прямо!
Деревья это детали, лес это целое. Не видеть лес за деревьями, это не видеть за деталями целого.
Так вот то, что Вы так горячо описываете( и даже слов не жалеете, которых обычно для объяснения жалеете) Но тут же вы описывает свои любимые отрицательные игрушки, страшилки в полной красоте всех ДЕТАЛЕЙ.
Но забываете, что инструмент УМ в своей целостности это совсем другое.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Из такой концепции дойти до принятия, что умом можно управлять никак не возможно, поскольку для такого подхода человек всегда управляем, он слабый, беспомощный, просто половая тряпка, об которую могущественный и коварный Ум вытирает ноги.

Верно. Так оно и происходит. Начни исследовать и реальность перевернётся.