Такое вот размышление.

[элис]

Сообщение от Swark

Я за Вас волнуюсь. Или Вы Высшая?

И за меня не волнуйтесь. Это все сентименты.

[Swark]

Сообщение от элис

И за меня не волнуйтесь. Это все сентименты.

"Умываю руки". "Ношу маску"

[Diotima]

Поняла, что значит, «движение вперед и вверх» в общении людей.
Если собеседник ищет в тексте оппонента наиболее прогрессивные, направленные в будущее моменты и наиболее чистые, нравственные или хотя бы добрые, т.е. вертикально более возвышенные моменты, акцентирует на них внимание и реагирует на них, отвечает на них и старается своему оппоненту помочь оставить в прошлом свои негативы и придирки. То тогда этот человек движется вперед и вверх и помогает своему оппоненту.
Если же он реагирует и акцентирует внимание на негативах, придирается к мелочам, и оппонент делает так же, то оба постепенно сползают все ниже и ниже.
Не так то просто делать движение вперед и вверх. Могу привести несколько примеров на нашем форуме. Например, я стремилась в общении, когда наблюдала дисбаланс, мне хотелось выправить лодку и получить баланс, гармонию понимания. Но при этом часто я начинала качать лодку в противоположную сторону сильнее, чем нужно было, и получался еще больший дисбаланс. Как уравновесить общение и улучшить понимание в этом случае? Может, надо поднимать всю лодку выше? Волны, это эмоции, личностные привязки, если всю лодку, весь разговор стремится поднять выше личностных разборок и эмоциональных реакций, баланс быстрее восстановится?

Еще пример, Эллис, у нее бывают состояния, когда она объясняет действия других людей очень возвышенными отвлеченными понятиями, объясняет, что имел в виду тот или иной человек. Кажется, что это именно смотреть «Выше», но судя, например, по её представлениям моих слов , приписывание мне своих пониманий, пусть и возвышенных , могу сказать, что это еще большее запутывание и нарушение баланса взаимопонимания, потому что это очень далеко от реального понимания, чего же хотел человек своими словами. Тут очень нужен баланс между просто возвышенным представлением и реальностью живых людей, понимание, виденье их внутренних побуждений и сути. Т.е. видеть необходимо все реальное, но выбирать из увиденного и реального только то, что устремляет контакт в будущее, в перспективу и возвышает общение, так?

Или еще один пример работы в данном направлении. Мигрант. Я его воспринимаю как «миротворца». На мой взгляд, это человек, который именно стремится соблюсти баланс сил с помощью сглаживания острых углов и направления внимания на добро. Но он работает конкретно на уровне дружеских личностных отношений и особенно не стремится выходить из этой зоны комфорта. Но как показывает мой опыт, когда становится все спокойно и комфортно, это значит, что в данной ситуации все очень далеко от духа. Потому что дух всегда движется и движение его вперед и вверх постоянно выводит из зоны комфорта в зону неустойчивого, непредсказуемого, чего-то нового, неизведанного.
Как же обойти конфликты, но все же двигаться вперед?
Т.е. мы видим на практике, что движение вперед и вверх не так уж просто понять и осуществить, и всем нам хорошо бы поглядеть внимательно в эту сторону.

[элис]

Сообщение от Diotima

Поняла, что значит, «движение вперед и вверх» в общении людей.
Если собеседник ищет в тексте оппонента наиболее прогрессивные, направленные в будущее моменты и наиболее чистые, нравственные или хотя бы добрые, т.е. вертикально более возвышенные моменты, акцентирует на них внимание и реагирует на них, отвечает на них и старается своему оппоненту помочь оставить в прошлом свои негативы и придирки. То тогда этот человек движется вперед и вверх и помогает своему оппоненту.
Если же он реагирует и акцентирует внимание на негативах, придирается к мелочам, и оппонент делает так же, то оба постепенно сползают все ниже и ниже.
Не так то просто делать движение вперед и вверх. Могу привести несколько примеров на нашем форуме. Например, я стремилась в общении, когда наблюдала дисбаланс, мне хотелось выправить лодку и получить баланс, гармонию понимания. Но при этом часто я начинала качать лодку в противоположную сторону сильнее, чем нужно было, и получался еще больший дисбаланс. Как уравновесить общение и улучшить понимание в этом случае? Может, надо поднимать всю лодку выше? Волны, это эмоции, личностные привязки, если всю лодку, весь разговор стремится поднять выше личностных разборок и эмоциональных реакций, баланс быстрее восстановится?

Еще пример, Эллис, у нее бывают состояния, когда она объясняет действия других людей очень возвышенными отвлеченными понятиями, объясняет, что имел в виду тот или иной человек. Кажется, что это именно смотреть «Выше», но судя, например, по её представлениям моих слов , приписывание мне своих пониманий, пусть и возвышенных , могу сказать, что это еще большее запутывание и нарушение баланса взаимопонимания, потому что это очень далеко от реального понимания, чего же хотел человек своими словами. Тут очень нужен баланс между просто возвышенным представлением и реальностью живых людей, понимание, виденье их внутренних побуждений и сути. Т.е. видеть необходимо все реальное, но выбирать из увиденного и реального только то, что устремляет контакт в будущее, в перспективу и возвышает общение, так?

Или еще один пример работы в данном направлении. Мигрант. Я его воспринимаю как «миротворца». На мой взгляд, это человек, который именно стремится соблюсти баланс сил с помощью сглаживания острых углов и направления внимания на добро. Но он работает конкретно на уровне дружеских личностных отношений и особенно не стремится выходить из этой зоны комфорта. Но как показывает мой опыт, когда становится все спокойно и комфортно, это значит, что в данной ситуации все очень далеко от духа. Потому что дух всегда движется и движение его вперед и вверх постоянно выводит из зоны комфорта в зону неустойчивого, непредсказуемого, чего-то нового, неизведанного.
Как же обойти конфликты, но все же двигаться вперед?
Т.е. мы видим на практике, что движение вперед и вверх не так уж просто понять и осуществить, и всем нам хорошо бы поглядеть внимательно в эту сторону.

Всем, как у Вас в голове. Нет уж. Есть четыре Камня и целесообразность. Вот в них и нужно ориентироваться. Как рекомендует Учение для последователей

[Diotima]

Сообщение от элис

Всем, как у Вас в голове. Нет уж. Есть четыре Камня и целесообразность. Вот в них и нужно ориентироваться. Как рекомендует Учение для последователей

Озарение, 2-V-12
...Цель и смысл существования - стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Как уравновесить общение и улучшить понимание в этом случае? Может, надо поднимать всю лодку выше?

Конечно надо. Но главное и первое условие - ИМХО - это говорить правду.
Если ты равновесно и гармонично приврал... то никакого смысла уже нет.
А именно это случается, если идёт от ума. От умозрительности, от собственной умственной, автохтонной ментальной активности с минимумом привязок к реальности. С минимумом точек верификации.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Конечно надо. Но главное и первое условие - ИМХО - это говорить правду.
Если ты равновесно и гармонично приврал... то никакого смысла уже нет.
А именно это случается, если идёт от ума. От умозрительности, от собственной умственной, автохтонной ментальной активности с минимумом привязок к реальности. С минимумом точек верификации.

Вы уже не первый раз говорите о вранье. Вообще-то, это серьезное обвинение.
Если Вы видите, что я где-то вру, укажите пожалуйста прямо, без намеков.
Если же это общие разговоры, в пространство, то я не буду принимать это на свой счет.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если Вы видите, что я где-то вру, укажите пожалуйста прямо, без намеков.

Вот пример автохтонной активности ума))) Не обижайтесь)))) Но я здесь очень прямо всего лишь высказал свою мысль. В ответ на ваше "поднимать лодку выше"
Проще говоря - хотел сказать что ум - чаще всего говорит неправду. Или уходит в модели. Именно от перевеса умозрительности... Вместо акцента на происходящем. Заметили? Я же об этой автохтонности и умозрительности и говорю. Ну, как ещё сказать? Оторванность от реала(конкретной темы разговора) и уход в свои модели. Именно это Вы сейчас сделали...))))

И это не разговоры в пространство(выходит) а попытка показать что есть ум и он всё делает по своему. При таком раскладе - если поднять лодку выше - что получится?
А если ум на привязи - то вот и высокое плавание - оно и есть.
Или нет?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вот пример автохтонной активности ума))) Не обижайтесь)))) Но я здесь очень прямо всего лишь высказал свою мысль. В ответ на ваше "поднимать лодку выше"
Проще говоря - хотел сказать что ум - чаще всего говорит неправду. Или уходит в модели. Именно от перевеса умозрительности... Вместо акцента на происходящем. Заметили? Я же об этой автохтонности и умозрительности и говорю. Ну, как ещё сказать? Оторванность от реала(конкретной темы разговора) и уход в свои модели. Именно это Вы сейчас сделали...))))

И это не разговоры в пространство(выходит) а попытка показать что есть ум и он всё делает по своему. При таком раскладе - если поднять лодку выше - что получится?
А если ум на привязи - то вот и высокое плавание - оно и есть.
Или нет?

Просто попробовала применить на практике эти четыре соглашения.

Там сказано в 3-м, что

«Не делай предположений
Найдите в себе мужество в случае непонимания задавать нужные вам вопросы и выражать то, что вы действительно хотите выразить. В общении с другими добивайтесь максимальной ясности, чтобы избежать недоразумений, не расстраиваться и не страдать.»

Именно, чтобы не было недоразумений, я и задала такие прямые вопросы, иначе так бы и шло все время, с намеками на ум, в обращении ко мне.

Конечно, это моя проекция, это я на свой счет брала. Применяя второе соглашение что

«Все, что люди говорят или делают, - это проекция их собственной реальности, их личного сна. Если вы выработаете в себе иммунитет к чужим взглядам и действиям, то избежите бесполезных страданий.»

Сочетание 2-го и 3-го пунктов это в моем понимании звучит так,
чтобы не строить своих проекций, необходимо тщательно выяснять, чего же точно хотел сказать другой человек.

[Diotima]

Сообщение от Восток

И это не разговоры в пространство(выходит) а попытка показать что есть ум и он всё делает по своему. При таком раскладе - если поднять лодку выше - что получится?
А если ум на привязи - то вот и высокое плавание - оно и есть.
Или нет?

Мои исследования собственной личности и взаимоотношения с людьми, привели меня к иной точке зрения.
Ум это всего лишь на всего инструмент.

Например, использовать отвертку можно разными способами, кто-то собирает мебель, кто-то копает землю, а кто-то и может воткнуть её в мягкие ткани физического тела, т.е. убить. Можно ли сказать, что отвертка- убийца?

Гораздо важнее узнать, кто использовал отвертку- ум в своих целях и причину такого использования.

Если мы рассмотрим деятельность личности, то она чаще всего между умом и своим намерением ставит эмоции, причем оценочные эмоции.

Если раскрутить цепочку побуждений личности от причины к действию, можно увидеть:

1.сначала впечатление от чего-то, которое личность оценивает как положительное или отрицательное.
(умом оценивает, но это тоже подвержено определенному состоянию, здоровью, настроению, смотрите соглашение 4)

2. за этим впечатлением закрепляются положительные или отрицательные эмоции.

3 При повторе впечатления, личность уже не анализирует умом впечатление, она просто сразу отправляет его либо в положительные, либо в отрицательные по памяти.

4. потом она включает уже ум как инструмент ответной своей реакции положительной или отрицательной по проявленной эмоциональной гамме.( т.е. она строит проекцию на основе предыдущих эмоций)

Т.е. между умом и личностью стоит эмоциональная гамма, причем чаще всего стереотипная, закрепленная памятью.

Получается неправильная работа с умом, умом командует астральное тело. Отсюда появляются проекции приносящие страдание. Все это порочный круг в астральном теле и теле умственных проекций. Страдания усиливают проекции, проекции создаются новые на основе старых страданий.

Поднятие лодки, в моем представлении это прежде всего поднятие общения из бушующего моря эмоций, желаний, страданий ,
это трезвый ясный конкретный взгляд на слова и то, что стоит за этими словами, без опоры на старые впечатления и память.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Еще пример, Эллис, у нее бывают состояния, когда она объясняет действия других людей очень возвышенными отвлеченными понятиями, объясняет, что имел в виду тот или иной человек. Кажется, что это именно смотреть «Выше», но судя, например, по её представлениям моих слов , приписывание мне своих пониманий, пусть и возвышенных , могу сказать, что это еще большее запутывание и нарушение баланса взаимопонимания, потому что это очень далеко от реального понимания, чего же хотел человек своими словами. Тут очень нужен баланс между просто возвышенным представлением и реальностью живых людей, понимание, виденье их внутренних побуждений и сути. Т.е. видеть необходимо все реальное, но выбирать из увиденного и реального только то, что устремляет контакт в будущее, в перспективу и возвышает общение, так?

Тут я вижу так У сего человека есть этакий образ-представление ПРАВИЛЬНОГО - и совершенно верно Вы сказали - оно очень отвлечённое. Таким отвлеченным - очень легко оперировать - оно же настолько эфемерно и непривязано к реальности...Непроверяемо и действует и живёт по законам самого автора))) Но насчёт возвышенности... Скажем так - я вижу, что оно "возвышенно" не по своему качеству, а скорее автоматически пытается при любом контакте с темой, мыслью - тут же подпрыгнуть выше головы собеседника. Уйти в непроверяемо аморфное, ... Вот и вся возвышенность.
Вполне вероятно, что само по себе ОНО спасительно в чём-то для человека. Спасительно, если используется внутри, в контакте с самим собой. Но вот как способ возвышения над кем-то и чем-то - это очень огорчительно.

Проще говоря - Здесь идёт не "Господом Твоим" а Господом моим, ... тебя несчастного и непонятными словами, по лысой глупой голове, три раза)))))

Так вот - пожалуй в чём-то и как-то мы все такую ошибку делаем.

[paritratar]

Когда живую этику превращают в учение животиков или делают из неё какое угодно извращённое учение, тогда об этом нужно ясно и четко говорить, чтобы было видно всем. Когда неумение сдерживать себя выдают за священное возмущение духа, тогда необходимо сделать замечание такому несознательному человеку. Когда оправдывают грубость и хамство бывшего лидера МЦР, тогда особенно нужно возвращать оправдателей к последствиям сотворенного этими несознательными лидерами.

Ведь из любого светлого учения наровят пигмеи духа сделать окрошку для себя и своего невежества.

близорукие мистики и маленькие условные грамотеи будут на месте невежд. Знамя, вновь осознанной энергии, поднято.

[элис]

Оправдывает рассудок. Дух проявляет сродство.

[paritratar]

Идеологию животиков нужно проявлять во всей красе. Вот и стараются старатели. Духом гробов и почитаемых кумиров это пахнет. Кому это родное, пусть и остаётся с такими тараканами за печкой.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Тут я вижу так У сего человека есть этакий образ-представление ПРАВИЛЬНОГО - и совершенно верно Вы сказали - оно очень отвлечённое. Таким отвлеченным - очень легко оперировать - оно же настолько эфемерно и непривязано к реальности...Непроверяемо и действует и живёт по законам самого автора))) Но насчёт возвышенности... Скажем так - я вижу, что оно "возвышенно" не по своему качеству, а скорее автоматически пытается при любом контакте с темой, мыслью - тут же подпрыгнуть выше головы собеседника. Уйти в непроверяемо аморфное, ... Вот и вся возвышенность.
Вполне вероятно, что само по себе ОНО спасительно в чём-то для человека. Спасительно, если используется внутри, в контакте с самим собой. Но вот как способ возвышения над кем-то и чем-то - это очень огорчительно.

Проще говоря - Здесь идёт не "Господом Твоим" а Господом моим, ... тебя несчастного и непонятными словами, по лысой глупой голове, три раза)))))

Так вот - пожалуй в чём-то и как-то мы все такую ошибку делаем.

Да, согласна с Вами. И Вы совершенно справедливо связали с каноном "Господом Твоим". И у меня бывают такие закидоны.

[Diotima]

Когда-то , много лет назад попалась брошюра Мигеля Руиса "Четыре соглашения" , когда прочитала, мне показалось и правда это важным в общениях с людьми.
Эта тема напомнила некоторые моменты оттуда. Поэтому решила сюда вставить.

Четыре соглашения

Твое слово должно быть безупречным
Высказывайтесь прямо и честно. Говорите только то, что действительно подразумеваете. Избегайте говорить то, что может быть использовано против вас, или сплетничать о других. Применяйте силу слова для достижения истины и любви.

Ничего не принимай на свой счет
Чужие дела вас не касаются. Все, что люди говорят или делают, - это проекция их собственной реальности, их личного сна. Если вы выработаете в себе иммунитет к чужим взглядам и действиям, то избежите бесполезных страданий.

Не делай предположений
Найдите в себе мужество в случае непонимания задавать нужные вам вопросы и выражать то, что вы действительно хотите выразить. В общении с другими добивайтесь максимальной ясности, чтобы избежать недоразумений, не расстраиваться и не страдать. Уже одно только это соглашение может полностью изменить вашу жизнь.

Старайся все делать наилучшим образом
Ваши возможности не всегда одинаковы: одно дело, когда вы здоровы, а другое - когда больны или расстроены. При любых обстоятельствах просто прилагайте максимум усилий, и у вас не будет упреков совести, укоров в свой адрес и сожалений.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Твое слово должно быть безупречным
Высказывайтесь прямо и честно. Говорите только то, что действительно подразумеваете. Избегайте говорить то, что может быть использовано против вас, или сплетничать о других. Применяйте силу слова для достижения истины и любви.

С этим - согласие

Сообщение от Diotima

Ничего не принимай на свой счет
Чужие дела вас не касаются. Все, что люди говорят или делают, - это проекция их собственной реальности, их личного сна. Если вы выработаете в себе иммунитет к чужим взглядам и действиям, то избежите бесполезных страданий.

С этим - сложнее. Объясню - если обострять мышление, чувствительность - то и удары будешь ощущать сильнее. Это закономерно.
Но вот совет не принимать - он как бы правильный, но многие ведь и так ему следуют. Превращаясь в этакую мёртвую рыбёху... С этим надо разобраться.

Сообщение от Diotima

Не делай предположений
Найдите в себе мужество в случае непонимания задавать нужные вам вопросы и выражать то, что вы действительно хотите выразить. В общении с другими добивайтесь максимальной ясности, чтобы избежать недоразумений, не расстраиваться и не страдать. Уже одно только это соглашение может полностью изменить вашу жизнь.

Как бы верно - но насчёт предположений - Имхо - конечно же делай. Будь мастером построения моделей. Просто не хватайся за первую попавшуюся модель - добейся полной адекватности, внимательности при моделировании. Пусть модель наиболее отражает реальность и уходит от пустых намысливаний. Мы ведь в жизни всегда так делаем - что-то предполагаем. Бывает и спросить то некого. Просто имхо надо давать себе отчёт об адекватности своих моделей. И следить за мышлением.