Агни йога и индуизм

[яБорис]

Сообщение от ninniku

...
Представьте себе, что некий художник написал картину воображаемого мира. Включил все свое воображение и написал. Чем будет мнение наблюдателей? Можно ли сказать, что художник исказил истину или воспроизвел ее? Будет ли мнение любого наблюдателя правдивым? Или только его личной интерпретацией?


Все мы примерно в таком вот положении Вокруг нас миротворение, которое скрывает действительность. Это искусственно созданная реальность, в которое все не то, чем кажется. В этом случае любое мнение будет ошибочным. Точнее, оно не будет ни отражать, ни вмещать всей действительности, которая не доступна нашему дифференцированному сознанию. Потому что такова природа этого мира. И такова природа сознания Бориса, который отделяет себя от Сиддхартхи.

Веды называют это двойственностью сознания. В нем есть Я и все остальное НеЯ. Возможно ли преодоление этой двойственности на Земле?

Говорят, что те, кто этого достиг, не могут более существовать в изолированной форме Я. Искра, сливаясь с пламенем исчезает.



Поэтому вопрос: к чему ведет осознанность и что это такое - остается открытым. Так же остается отрытым и вопрос: а возможен ли такой уровень осознанности на Земле, при котором двойственность исчезает.
Мысли мы можем, но осознать...


Тут вообще много вопросов. Поэтому какие бы ни были Формы и Содержание этих форм, они будут заблуждением пока существует двойственность. А вот о том, что существует за ее пределами или за пределами чувственного восприятия (мыслительный процесс также относится в чувственному восприятию), мы ничего не знаем. И, очевидно, в человеческом состоянии и не можем знать.

ninniku, собственно о чем мы говорим?
Какова ЦЕЛЬ? Вот вы привели пример - "художник написал картину воображаемого мира"
Есть ли претензия у художника в том, что его картина будет отображать ИСТИНУ?
Или говоря об осознанности - Что есть окончательная ОСОЗНАННОСТЬ?
То есть и в одном и в другом случае идёт речь о конечной ЦЕЛИ.

Цель поставлена, а каков путь к этой цели? То есть главное, на мой взгляд, истинность (или приближение к ней) самого СЛЕДОВАНИЯ к этой ЦЕЛИ.

Вот крылатое выражение:

«Благи́ми наме́рениями вы́мощена доро́га в ад»

Есть желание проанализировать данное утверждение?

[ninniku]

Сообщение от яБорис

ninniku, собственно о чем мы говорим?
Какова ЦЕЛЬ? Вот вы привели пример - "художник написал картину воображаемого мира"
Есть ли претензия у художника в том, что его картина будет отображать ИСТИНУ?
Или говоря об осознанности - Что есть окончательная ОСОЗНАННОСТЬ?
То есть и в одном и в другом случае идёт речь о конечной ЦЕЛИ.

Цель поставлена, а каков путь к этой цели? То есть главное, на мой взгляд, истинность (или приближение к ней) самого СЛЕДОВАНИЯ к этой ЦЕЛИ.

Вот крылатое выражение:

«Благи́ми наме́рениями вы́мощена доро́га в ад»

Есть желание проанализировать данное утверждение?

Думайте проще. Что означает окончательная ОСОЗНАННОСТЬ? Да ничего не означает ибо конца нет.

Мир несовершенен. Он лишь проекция совершенной действительности, стоящей за пределами проявленного мира. Так по Ведам. Но он совершенствуется. И есть ли этому предел мы не знаем. Материя эволюционирует в своем жизненном проявлении. И вместе с ней может эволюционировать и индивидуальное сознание. Но есть ли у этого процесса пределы? Уверен, что нет. Хотя я могу и ошибаться.

[Diotima]

Сообщение от ninniku

Материя эволюционирует в своем жизненном проявлении. И вместе с ней может эволюционировать и индивидуальное сознание.

Вот с этим я не согласна. Тут надо определиться с причиной и целью Бытия.
На мой взгляд индивидуальное сознание ведущее, именно оно помогает эволюционировать материи. Но не вся материя эволюционирует, есть та, которая инволюционирует и ставит препоны индивидуальному сознанию.

[ninniku]

Сообщение от Diotima

Вот с этим я не согласна. Тут надо определиться с причиной и целью Бытия.
На мой взгляд индивидуальное сознание ведущее, именно оно помогает эволюционировать материи. Но не вся материя эволюционирует, есть та, которая инволюционирует и ставит препоны индивидуальному сознанию.

По Ведам, как я понял, целью эволюции человека является как слияние с Абсолютным сознанием. В этом смысле индивидуальное сознание есть инструмент эволюции, но на определенном этапе оно становится ее препятствием и причиной инволюции.
Всевышний сохраняет индивидуальное сознание лишь у своих преданных, которые не рождаются при самом начале манвантары, а проявляются им во всей полноте. Например, Нарада. Можно послушать или почитать главы 4-6 первой книги Шримад-Бхагаватам. Это история Нарады, где он сам подробно об этом рассказывает.

[Diotima]

Сообщение от ninniku

По Ведам, как я понял, целью эволюции человека является как слияние с Абсолютным сознанием. В этом смысле индивидуальное сознание есть инструмент эволюции, но на определенном этапе оно становится ее препятствием и причиной инволюции.
Всевышний сохраняет индивидуальное сознание лишь у своих преданных, которые не рождаются при самом начале манвантары, а проявляются им во всей полноте. Например, Нарада. Можно послушать или почитать главы 4-6 первой книги Шримад-Бхагаватам. Это история Нарады, где он сам подробно об этом рассказывает.

Тогда зачем вообще нужна Всевышнему эволюция человека. если Он не пополняет ряды своих преданных (стараюсь говорить вашим языком), а имеет армию их изначально? И откуда тогда взялись индивидуальные сознания изначально. если они никогда не проходили эволюцию человека?

[ninniku]

Сообщение от Diotima

Тогда зачем вообще нужна Всевышнему эволюция человека. если Он не пополняет ряды своих преданных (стараюсь говорить вашим языком), а имеет армию их изначально? И откуда тогда взялись индивидуальные сознания изначально. если они никогда не проходили эволюцию человека?

Я ответил на этот вопрос. Прочитайте или прослушайте главы 4-6 книги 1 Шримад-Бхагаватам. Это история святого Нарады, вечного странника. Там все объясняется. И вообще эта книга как раз и есть большой ответ на этот вопрос.

[Diotima]

Сообщение от ninniku

Я ответил на этот вопрос. Прочитайте или прослушайте главы 4-6 книги 1 Шримад-Бхагаватам. Это история святого Нарады, вечного странника. Там все объясняется. И вообще эта книга как раз и есть большой ответ на этот вопрос.

Да, прочитала, еще раз убедилась в правильном направлении моих исследований.
А вот Вы, наверное не заметили в повествовании, что у Нарады тоже был период, когда он был простым человеком. И если не в этой Манвантаре, то в прошлой, но был. А это значит, что Нарада в себе содержит потенциал для любого человеческого сознания и его возможную судьбу, при определенном развитии устремления.

[яБорис]

Сообщение от ninniku

Думайте проще. Что означает окончательная ОСОЗНАННОСТЬ? Да ничего не означает ибо конца нет.

Мир несовершенен. Он лишь проекция совершенной действительности, стоящей за пределами проявленного мира. Так по Ведам. Но он совершенствуется. И есть ли этому предел мы не знаем. Материя эволюционирует в своем жизненном проявлении. И вместе с ней может эволюционировать и индивидуальное сознание. Но есть ли у этого процесса пределы? Уверен, что нет. Хотя я могу и ошибаться.

Моё личное восприятие написанного:
В этом эволюционирующем мире, который является лишь проекцией совершенной действительности...совсем потерялся человек.

[ninniku]

Сообщение от яБорис

Моё личное восприятие написанного:
В этом эволюционирующем мире, который является лишь проекцией совершенной действительности...совсем потерялся человек.

Да. Это известная идея. Человек теряется, но в результате эволюции рождается Сверхчеловек масштабом с Вселенную

В АЙ сказано, что все центры человека отвечают центрам Вселенной. Веды сразу говорят как воспринимать Бога - как человека размером с мироздание. И цель эволюции человека слиться с ним в Единстве.

Ну тот все не сложно.

[яБорис]

Сообщение от ninniku

Человек теряется, но в результате эволюции рождается...

Так ЧТО рождает ЧЕЛОВЕКА...эволюция или его собственная свободная воля?
Вот в теме "Россия и мир" наш товарищ Consta вспоминает о лагере смерти - Освенциме, и настоятельно рекомендует это сделать своему оппоненту в диалоге. Как вы полагаете есть ли у него для этого основания?
Вы говорите о Единстве и, как я понял, ставите это Единство в основу своего мировоззрения и миропонимания.
Следует ли из этого посыла, что все Учения и религии (предположим основные) связаны главной своей целью и смыслом этим Единством?

[ninniku]

Сообщение от яБорис

Так ЧТО рождает ЧЕЛОВЕКА...эволюция или его собственная свободная воля?
Вот в теме "Россия и мир" наш товарищ Consta вспоминает о лагере смерти - Освенциме, и настоятельно рекомендует это сделать своему оппоненту в диалоге. Как вы полагаете есть ли у него для этого основания?
Вы говорите о Единстве и, как я понял, ставите это Единство в основу своего мировоззрения и миропонимания.
Следует ли из этого посыла, что все Учения и религии (предположим основные) связаны главной своей целью и смыслом этим Единством?

Да, следует. Ибо главное во всех религиях это - Возлюби Господа твоего всем сердцем твоим, всей душой и ближнего возлюби как самого себя. И Учение, особенно Грани об этом же. Тут заложена Суперидея того самого Единства, о котором говорят все Учения. И особенно Веды.
Насчет Освенцима...это всего лишь эксцесс. Природа избирает разные способы уничтожения и разрушения. А слуги для этого у нее всегда есть. И для индивидуального сознания это всего лишь кошмарный сон. Ибо оно вечно и не уничтожимо. По мере расширения сознания идея бессмертия и беспредельности захватывает его все больше и больше, поэтому подобные эксцессы могут служить чем-то вроде катализатора. Природа всегда все кармически компенсирует. Другое дело, что она сама не совершенна как акт Творения. Почему индусы и не поклоняются Творцу Природы Брахме.

Человека рождает не эволюция и не его собственная свободная воля, которая, на мой взгляд, иллюзия. Его рождает Акт Творения. В ведической системе это Рудра (Кричащий). Он творит индивидуальные сознания вибрацией свое "крика".

[gog]

Сообщение от ninniku

................
Насчет Освенцима...это всего лишь эксцесс. Природа избирает разные способы уничтожения и разрушения. А слуги для этого у нее всегда есть.........

Природа "бездушно " следует по своим неписанным законам Но при чем тут сознание , которое способна осознанно идти против закона Природы,или следовать ее законам ?

[яБорис]

Сообщение от ninniku

Человека рождает не эволюция и не его собственная свободная воля, которая, на мой взгляд, иллюзия. Его рождает Акт Творения. В ведической системе это Рудра (Кричащий). Он творит индивидуальные сознания вибрацией свое "крика".

Я спросил не о моменте рождения человека и не о его Родителе...я интересуюсь процессом СТАНОВЛЕНИЯ...а именно: кто отвечает за то, чтобы из человека получился сверхчеловек (упомятутый вами) ? Свободная воля или эволюция?