У-Син. Рассмотрение мышления сквозь призму древней системы

[firehorse]

Как факты и знания контролируют выводы и мировоззрение?
То есть не совсем понятно, вывод это нечто, что уже состоялось, как факт.

[firehorse]

А есть ли в системе У-син какие то отношения в обратную сторону круга от сына к отцу или деду?
В интернете встречаются подобные схемы, но они очень неточные и поверхностные.
Что бы это могло быть в процессе мышления?

[Восток]

Сообщение от firehorse

А есть ли в системе У-син какие то отношения в обратную сторону круга от сына к отцу или деду?

Да, есть. Просто мне не хотелось "утяжелять" изложение второстепенными деталями. Кому надо - разберётся и найдёт источники и сопоставит с реальностью...
Например во взаимоотношениях мать-сын - мать порождает сына - основной вектор процесса. Но есть и обратный - сын стимулирует мать. Некоторые специалисты по Чжен-Цзю говорят о 30% этого "обратного" воздействия.

Так же и при контроле дед - внук. Дед контролирует, а внук примерно на 20-30% ОПРЕДЕЛЯЕТ деда.

[Marduk]

Почему мы считаем что все процессы можно описать данной системой, с разделением на 5 элементов и описанным функциональным взаимоотношением между смежными элементами? Ведь если вы утверждаете что это так, то выходит что система у-син является неким фундаментальным свойством реальности, как законы физики. Но законы физики можно доказать, или по крайней мере оправдать, используя научный метод, а чем можно оправдать использование данной системы?

[Восток]

Сообщение от Marduk

Почему мы считаем что все процессы можно описать данной системой, с разделением на 5 элементов и описанным функциональным взаимоотношением между смежными элементами? Ведь если вы утверждаете что это так, то выходит что система у-син является неким фундаментальным свойством реальности, как законы физики. Но законы физики можно доказать, или по крайней мере оправдать, используя научный метод, а чем можно оправдать использование данной системы?

Это действительно сложный момент. Но не столько для доказательства, сколько для объяснения))))
1)
Например, я не берусь утверждать о фундаментальности, и даже не могу быть уверенным в 100% точности подобной системы. Другое дело - возьмём к примеру музыку с её ПЕНТАТОНИКОЙ... 7(12) нот, ... Почему не 8? Почему не 6? Почему не КВАДРОТОНИКА?
Тем не менее мы слышим и гармонию и чувство. Почему?
2)
Сама задача, которую я вкладывал в создание ЭТОЙ модели - вовсе не предусматривала доказательство все-объёмности У-Син. Нужно было именно создать некий понятный, закономерный ИНСТРУМЕНТ - который бы помог исследователям и дифференцировать аспекты мышления и затем соединить их в едином гармоничном синтезе.
Я начал это делать и тут вдруг сама собой возникла "магия" закономерностей - оказалось что, если расписать и расположить элементы внимательно и точно, то, правила взаимоотношений элементов начинают полностью соответствовать правилам У - Син. Я не знаю как и почему это произошло.
Всё, что остаётся мне как исследователю - это идти дальше и рассматривать закономерность, адекватность этих взаимоотношений. Проверять - есть ли тут моменты надуманности и натянутости? Вот и всё.
Именно это я предлагаю сделать и читателям сей темы.

[Восток]

жжжжжжжжжжжжжжжДЕРЕВО

ВООБРАЖЕНИЕ, ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ, ПРОЗРЕНИЕ.
ПОСТРОЕНИЕ и РАЗРАБОТКА - МОДЕЛЕЙ, ГИПОТЕЗ и ТЕОРИЙ
(научная исследовательская экспансия)
СИНТЕЗ
МЕНТАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТАРИЙ.

ДЕРЕВО. Сам образ дерева подобран очень метко – его форма,… то, как оно развивается, раскидывает крону и ветви, то, как ищет листочками свет, а корнями воду, то, как захватывает и оживляет пространство вширь и ещё более - в высоту – очень метко показывает и МЕНТАЛЬНОЕ, пространственное проявление ЭТОЙ стихии.
От чётких однозначностей процесс "дерево" выводит к расширению сознания. К богатству подходов.
Кстати - относительно богатства:

Сообщение от Восток

Дед контролирует, а внук примерно на 20-30% ОПРЕДЕЛЯЕТ деда.

Это можно с лёгкостью отследить: Если сознание человека богато широтой, подходами, пластично и т.д. - то, естественно ЭТО скажется и на богатстве анализа, пластичности критических рассмотрений. То есть в некоторой степени ВНУК определяет ДЕДА.
Но тут стоит затронуть и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ момент - такого "обратного контроля"
В У-Син он называется "ОСКОРБЛЕНИЕМ". То есть патологический внук - не слушается и не определяет деда - он его оскорбляет. Если отслеживали перипетии общения с особенными "фантазёрами" - наверное замечали как любые доводы критического рассмотрения игнорируются - это тот самый случай.

[Восток]

Сообщение от Восток

Если сознание человека богато широтой, подходами, пластично и т.д. - то, естественно ЭТО скажется и на богатстве анализа, пластичности критических рассмотрений. То есть в некоторой степени ВНУК определяет ДЕДА.
Но тут стоит затронуть и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ момент - такого "обратного контроля"
В У-Син он называется "ОСКОРБЛЕНИЕМ". То есть патологический внук - не слушается и не определяет деда - он его оскорбляет. Если отслеживали перипетии общения с особенными "фантазёрами" - наверное замечали как любые доводы критического рассмотрения игнорируются - это тот самый случай.

Негативное проявление ДЕРЕВА - уход от реалий в многочисленные оторванные от реальности построения и представления. ФАНТАЗИИ и ФАНТАЗЁРСТВО.
Тогда "здоровый" момент контроля выглядит так:
Если внук Дерево(воображение) расшалился, навоображал ненужного, наФАНТАЗИРОВАЛ необоснованно и…
И напридумывал чего-то неадекватно реальности и задачам – дед МЕТАЛЛ критикой логикой и анализом - возвращает его к действительности.

[Восток]

Сообщение от Восток

ДЕРЕВО

ВООБРАЖЕНИЕ, ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ, ПРОЗРЕНИЕ.
ПОСТРОЕНИЕ и РАЗРАБОТКА - МОДЕЛЕЙ, ГИПОТЕЗ и ТЕОРИЙ
(научная исследовательская экспансия)
СИНТЕЗ
МЕНТАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТАРИЙ. Понятийный - семантический, системный.

Сообщение от Восток

ОГОНЬ
(понимание-мышление)

Может возникнуть закономерный вопрос: - а чем тогда отличается элемент Дерево, от Огня?

Рассмотрим подробнее:

И Дерево и Огонь – относятся к тенденции экспансии, нагрева, расширения
Рассмотрим разницу двух этих экспансий.
Если дерево захватывает ментальное пространство
То Огонь захватывает – осознаёт и понимает саму реальность.
Примерно так же отличаются разведка и выработка стратегии – от самого наступления.
Если Дерево – есть создание научной базы, направлений науки, ментального инструментария и ментального пространства (например рождение выработка адекватных новых понятий, расширение взгляда, формирование новых направлений)
То Огонь – есть сам процесс осознаваемого, осознанного бытия. Сознательная адекватность действий, труда, решений и т.д. Исследование и как Эксперимент, опыт. Естественный ПРОЦЕСС ПОНИМАНИЯ внутри жизни и реальности. Учение и само-обучение в труде-взаимодействиях-решениях реальных задач.
Примерно то же самое можно увидеть и на уровне органов тела в системе У – Син.
Дерево – это Печень, Огонь – Сердце. Так вот Печень-Дерево – формирует строй материал - синтезирует белки которые пойдут на строительство мышц(и др тканей) А Сердце – запускает эти белки в работу в этих тканях – посредством кровеносной системы.

[Восток]

Сегодня перечитывал "Цитадель" и поймал себя на мысли, что где-то на периферии сознания продолжаю "разворачивать" У - Син. Иногда происходит нечто странное - и две совершенно разные темы - вдруг начинают выдавать области резонанса...

Если в моем стихотворении мерцает лунный свет, не подумай, что я
назначаю тебе свидание только при луне. Нет, и при солнце, и дома, и
любящим. Я хочу встречи с тобой. Лунный свет я выбрал как условный знак,
желая, чтобы ты меня заметил. Воспользоваться сразу всеми знаками я не могу.
Зато может случиться чудо: мое творение может разрастись, измениться, оно
может стать подобием дерева, хотя поначалу было очень простым, -- было
семечком и ничем не напоминало кедр, -- но из семечка возникли корни и
ветви, когда оно распространилось во времени. И в человеке может что-то
распространиться. Я могу дать человеку что-то очень простое, что уместится в
одной фразе, но мало-помалу наберу в нем силу, пущу ветви, корни и изменю
его изнутри, и он станет другим и при луне, и любя, и дома.
Вот почему я говорю тебе, что картина, если она воистину картина, --
это путь просвещения и облагораживания, путь цивилизации, на который я
поставил тебя. Но ты не сумеешь сказать, чем эта картина в тебе
распорядилась.
Может случиться, однако, что сеть моих силовых линий окажется для тебя
слабой. Воздействие ее иссякнет вместе с концом страницы. Бывают семена с
ослабленной всхожестью, бывают люди без творческого порыва. И все же ты мог
бы постараться и прорастить это семечко, чтобы построить мир...

[Восток]

Сообщение от firehorse

То есть не совсем понятно, вывод это нечто, что уже состоялось, как факт.

Здесь проблема в... семантической чувствительности.))))
Попробуем проще - Факт - это то что есть, то что дано нам из реальности.
Вывод же - это факт взвешенный, оцененный, верифицированный, и проанализированный и т.д.. Инфа прошедшая обработку нашим критическим осмыслением.
И только ряд выводов - дают убеждённость и мировоззрение.

[Восток]

Сообщение от firehorse

Как факты и знания контролируют выводы и мировоззрение?

согласно "правилам и законам" У Син система контроля включается при неправильном поведении внука.
То есть - если внук мировоззрение отклонился от адекватности, правды и проч - дед Факт(инфа, статистика, цитата и пр) возвращает внука к реальности.