У-Син. Рассмотрение мышления сквозь призму древней системы

[Восток]

Сообщение от firehorse

Например есть некоторый факт, событие, явление.
О котором ничего не известно.
Прежде чем сделать какие-то анализы, рассмотрение
Нужно сделать гипотезы, совершить эксперименты
И потом на основании них сделать выводы и проверить их
В данном случае немного нарушается круг, как происходит процесс мышления в данном случае?

Наблюдение совершенно справедливое и точное. Без АКТИВНОЙ расширяющейся фазы познания - то есть без создания моделей, гипотез, ... без проведения реального эксперимента - ментальный круг процессов - КОНЕЧНО же не будет полным. Завершённым.

Но об этом - немного далее.
Я жду что может кто нибудь попробует смоделировать стихию ДЕРЕВО.

[firehorse]

Сообщение от Восток

Или рассмотрим современную систему оценки - так называемый тест на IQ. Можно чётко отметить, что на 99% обычно подобный тест составлен из вопросов раскрывающих уровень именно осведомлённости, но никак не мышления-понимания.

Про IQ не соглашусь, там нужна логика, исследование. Тесты на iq разные попадаются, но в настоящих нет вопросов про осведомленность.

[Восток]

Сообщение от firehorse

там нужна логика, исследование. Тесты на iq разные попадаются, но в настоящих нет вопросов про осведомленность.

приведите пример...
Хотя я не спорю, что могут быть и исключения из правила. Но я говорю именно о тенденции - которая ВСЯ направлена лишь на выявление информированности, кругозора, осведомлённости и т.д.

[firehorse]

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...SrCjw&usqp=CAU

Все iq тесты состоят из таких картинок, где нужно понять, какой элемент логично подходит
Начинается с простое и дальше усложняется

[firehorse]

Что такое осознание и понимание Огня?
Это синтез процесса всего круга?

[firehorse]

Как факты и знания контролируют выводы и мировоззрение?
То есть не совсем понятно, вывод это нечто, что уже состоялось, как факт.

[firehorse]

А есть ли в системе У-син какие то отношения в обратную сторону круга от сына к отцу или деду?
В интернете встречаются подобные схемы, но они очень неточные и поверхностные.
Что бы это могло быть в процессе мышления?

[Восток]

Сообщение от firehorse

Все iq тесты состоят из таких картинок, где нужно понять, какой элемент логично подходит

Возможно - это и есть исключение. Рассмотрите ряд источников - и большинство будет на владение информацией и примитивные манипуляции на уровне отбора инфы.

[Восток]

Сообщение от firehorse

Это синтез процесса всего круга?

Да. Но естественно, что вкус заваренного чая - весьма отличается от вкуса воды и заварки "по-отдельности"))))

[Восток]

Сообщение от firehorse

То есть не совсем понятно, вывод это нечто, что уже состоялось, как факт.

Здесь проблема в... семантической чувствительности.))))
Попробуем проще - Факт - это то что есть, то что дано нам из реальности.
Вывод же - это факт взвешенный, оцененный, верифицированный, и проанализированный и т.д.. Инфа прошедшая обработку нашим критическим осмыслением.
И только ряд выводов - дают убеждённость и мировоззрение.

[Восток]

Сообщение от firehorse

Как факты и знания контролируют выводы и мировоззрение?

согласно "правилам и законам" У Син система контроля включается при неправильном поведении внука.
То есть - если внук мировоззрение отклонился от адекватности, правды и проч - дед Факт(инфа, статистика, цитата и пр) возвращает внука к реальности.

[Восток]

Сообщение от firehorse

А есть ли в системе У-син какие то отношения в обратную сторону круга от сына к отцу или деду?

Да, есть. Просто мне не хотелось "утяжелять" изложение второстепенными деталями. Кому надо - разберётся и найдёт источники и сопоставит с реальностью...
Например во взаимоотношениях мать-сын - мать порождает сына - основной вектор процесса. Но есть и обратный - сын стимулирует мать. Некоторые специалисты по Чжен-Цзю говорят о 30% этого "обратного" воздействия.

Так же и при контроле дед - внук. Дед контролирует, а внук примерно на 20-30% ОПРЕДЕЛЯЕТ деда.

[Marduk]

Почему мы считаем что все процессы можно описать данной системой, с разделением на 5 элементов и описанным функциональным взаимоотношением между смежными элементами? Ведь если вы утверждаете что это так, то выходит что система у-син является неким фундаментальным свойством реальности, как законы физики. Но законы физики можно доказать, или по крайней мере оправдать, используя научный метод, а чем можно оправдать использование данной системы?

[Восток]

Сообщение от Marduk

Почему мы считаем что все процессы можно описать данной системой, с разделением на 5 элементов и описанным функциональным взаимоотношением между смежными элементами? Ведь если вы утверждаете что это так, то выходит что система у-син является неким фундаментальным свойством реальности, как законы физики. Но законы физики можно доказать, или по крайней мере оправдать, используя научный метод, а чем можно оправдать использование данной системы?

Это действительно сложный момент. Но не столько для доказательства, сколько для объяснения))))
1)
Например, я не берусь утверждать о фундаментальности, и даже не могу быть уверенным в 100% точности подобной системы. Другое дело - возьмём к примеру музыку с её ПЕНТАТОНИКОЙ... 7(12) нот, ... Почему не 8? Почему не 6? Почему не КВАДРОТОНИКА?
Тем не менее мы слышим и гармонию и чувство. Почему?
2)
Сама задача, которую я вкладывал в создание ЭТОЙ модели - вовсе не предусматривала доказательство все-объёмности У-Син. Нужно было именно создать некий понятный, закономерный ИНСТРУМЕНТ - который бы помог исследователям и дифференцировать аспекты мышления и затем соединить их в едином гармоничном синтезе.
Я начал это делать и тут вдруг сама собой возникла "магия" закономерностей - оказалось что, если расписать и расположить элементы внимательно и точно, то, правила взаимоотношений элементов начинают полностью соответствовать правилам У - Син. Я не знаю как и почему это произошло.
Всё, что остаётся мне как исследователю - это идти дальше и рассматривать закономерность, адекватность этих взаимоотношений. Проверять - есть ли тут моменты надуманности и натянутости? Вот и всё.
Именно это я предлагаю сделать и читателям сей темы.

[Восток]

жжжжжжжжжжжжжжжДЕРЕВО

ВООБРАЖЕНИЕ, ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ, ПРОЗРЕНИЕ.
ПОСТРОЕНИЕ и РАЗРАБОТКА - МОДЕЛЕЙ, ГИПОТЕЗ и ТЕОРИЙ
(научная исследовательская экспансия)
СИНТЕЗ
МЕНТАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТАРИЙ.

ДЕРЕВО. Сам образ дерева подобран очень метко – его форма,… то, как оно развивается, раскидывает крону и ветви, то, как ищет листочками свет, а корнями воду, то, как захватывает и оживляет пространство вширь и ещё более - в высоту – очень метко показывает и МЕНТАЛЬНОЕ, пространственное проявление ЭТОЙ стихии.
От чётких однозначностей процесс "дерево" выводит к расширению сознания. К богатству подходов.
Кстати - относительно богатства:

Сообщение от Восток

Дед контролирует, а внук примерно на 20-30% ОПРЕДЕЛЯЕТ деда.

Это можно с лёгкостью отследить: Если сознание человека богато широтой, подходами, пластично и т.д. - то, естественно ЭТО скажется и на богатстве анализа, пластичности критических рассмотрений. То есть в некоторой степени ВНУК определяет ДЕДА.
Но тут стоит затронуть и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ момент - такого "обратного контроля"
В У-Син он называется "ОСКОРБЛЕНИЕМ". То есть патологический внук - не слушается и не определяет деда - он его оскорбляет. Если отслеживали перипетии общения с особенными "фантазёрами" - наверное замечали как любые доводы критического рассмотрения игнорируются - это тот самый случай.

[Восток]

Сообщение от Восток

Если сознание человека богато широтой, подходами, пластично и т.д. - то, естественно ЭТО скажется и на богатстве анализа, пластичности критических рассмотрений. То есть в некоторой степени ВНУК определяет ДЕДА.
Но тут стоит затронуть и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ момент - такого "обратного контроля"
В У-Син он называется "ОСКОРБЛЕНИЕМ". То есть патологический внук - не слушается и не определяет деда - он его оскорбляет. Если отслеживали перипетии общения с особенными "фантазёрами" - наверное замечали как любые доводы критического рассмотрения игнорируются - это тот самый случай.

Негативное проявление ДЕРЕВА - уход от реалий в многочисленные оторванные от реальности построения и представления. ФАНТАЗИИ и ФАНТАЗЁРСТВО.
Тогда "здоровый" момент контроля выглядит так:
Если внук Дерево(воображение) расшалился, навоображал ненужного, наФАНТАЗИРОВАЛ необоснованно и…
И напридумывал чего-то неадекватно реальности и задачам – дед МЕТАЛЛ критикой логикой и анализом - возвращает его к действительности.

[Восток]

к размышлению...

ПМ 151 (вопросы - ответы)

Я не думал, что атомы рассматриваются вами как нечто nihil[4] . Разве в науке молекулы не рассматриваются как составные атомы? Ваша наука знает только о таких составных молекулах, и первичный атом есть и всегда остается для нее в качестве гипотетической абстракции. Наука ничего не может знать о природе атомов вне области следствий на земном шаре, и даже этот атом она называет неделимым, а мы – нет, ибо мы знаем о существовании и свойствах универсального растворителя – сущности Панчамахабхутам – пяти элементов. Даже существование атомов, составляющих невидимый посредник, через которых энергия, что мгновенно магнетизирует короткий железный стержень, помещенный поперек центра кольца два ярда диаметром, вокруг которого намотана проволока, плотно покрытая каучуком, даже существование таких атомов, говорю я, остается открытым вопросом, и наука остается озадаченной и в недоумении решить, есть ли это действие на расстоянии без или с каким-либо таинственным посредником – или же что?

[Восток]

Сообщение от Восток

ДЕРЕВО

ВООБРАЖЕНИЕ, ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ, ПРОЗРЕНИЕ.
ПОСТРОЕНИЕ и РАЗРАБОТКА - МОДЕЛЕЙ, ГИПОТЕЗ и ТЕОРИЙ
(научная исследовательская экспансия)
СИНТЕЗ
МЕНТАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТАРИЙ. Понятийный - семантический, системный.

Сообщение от Восток

ОГОНЬ
(понимание-мышление)

Может возникнуть закономерный вопрос: - а чем тогда отличается элемент Дерево, от Огня?

Рассмотрим подробнее:

И Дерево и Огонь – относятся к тенденции экспансии, нагрева, расширения
Рассмотрим разницу двух этих экспансий.
Если дерево захватывает ментальное пространство
То Огонь захватывает – осознаёт и понимает саму реальность.
Примерно так же отличаются разведка и выработка стратегии – от самого наступления.
Если Дерево – есть создание научной базы, направлений науки, ментального инструментария и ментального пространства (например рождение выработка адекватных новых понятий, расширение взгляда, формирование новых направлений)
То Огонь – есть сам процесс осознаваемого, осознанного бытия. Сознательная адекватность действий, труда, решений и т.д. Исследование и как Эксперимент, опыт. Естественный ПРОЦЕСС ПОНИМАНИЯ внутри жизни и реальности. Учение и само-обучение в труде-взаимодействиях-решениях реальных задач.
Примерно то же самое можно увидеть и на уровне органов тела в системе У – Син.
Дерево – это Печень, Огонь – Сердце. Так вот Печень-Дерево – формирует строй материал - синтезирует белки которые пойдут на строительство мышц(и др тканей) А Сердце – запускает эти белки в работу в этих тканях – посредством кровеносной системы.

[Восток]

Отдельно нужно сказать и об умозрительности...

Если ДЕРЕВО - в основе своей во многом именно УМОЗРИТЕЛЬНО, и порой даже избыточно страдает этим проявлением, То сам процесс мышления в системе ОГОНЬ - в некоторой степени можно назвать завершением(прекращением) - или даже РЕАЛИЗАЦИЕЙ умозрительности.
Например - если кто-то (таки)))) наблюдал за мыслями В ПРОЦЕССЕ работы, в т.ч. и умственной - мог заметить, что в работе порой понятия, схемы и проч - исчезают. Слова теряются - словно вырабатывают некий свой потенциал.
И в этот момент действуешь уже не согласно умозрительной схеме, программе и т.д. а именно словно входишь в некий образ-поток процесса. Если увлечёшься, то иногда нужно делать некое усилие - чтобы снова вернуться к "словам"...

[Oleg-A]

Поступили новые вводные данные о стихии "земля":
Апрель (земля), Дракон, хранитель энергии воды,
наступает сезон лета (огня)
Июль (земля), Коза, хранитель энергии дерева,
наступает сезон осени (металла)
Октябрь (земля), Собака, хранитель энергии огня,
наступает сезон зимы (воды)
Январь (земля), Бык, хранитель энергии металла,
наступает сезон весны (дерева)
Энергия земли выступает переходным периодом, хранителем ушедшего сезона и в этой земле происходит трансформация энергий начала нового сезона. И посмотрите какая трансмутация, то что они хранят сталкиваются с наступающим сезоном. Отсюда простой вывод, чтобы активировать энергию - её надо атаковать!!! Это используется в ф-ш.
Скажем так, в этом цикле поколения принадлежат той или иной энергии, по этому следующее поколение принадлежит новой стихии/энергии, именно тогда меняются приоритеты,а главное мышление! Новые не понимают старых. Так как они принадлежит другой новой энергии. Цивилизации в глобальном цикле имеют приоритет той или иной энергии, поэтому они непонятны - так как это другое мышление.