У-Син. Рассмотрение мышления сквозь призму древней системы

[firehorse]

А есть ли в системе У-син какие то отношения в обратную сторону круга от сына к отцу или деду?
В интернете встречаются подобные схемы, но они очень неточные и поверхностные.
Что бы это могло быть в процессе мышления?

[Восток]

Сообщение от firehorse

А есть ли в системе У-син какие то отношения в обратную сторону круга от сына к отцу или деду?

Да, есть. Просто мне не хотелось "утяжелять" изложение второстепенными деталями. Кому надо - разберётся и найдёт источники и сопоставит с реальностью...
Например во взаимоотношениях мать-сын - мать порождает сына - основной вектор процесса. Но есть и обратный - сын стимулирует мать. Некоторые специалисты по Чжен-Цзю говорят о 30% этого "обратного" воздействия.

Так же и при контроле дед - внук. Дед контролирует, а внук примерно на 20-30% ОПРЕДЕЛЯЕТ деда.

[Marduk]

Почему мы считаем что все процессы можно описать данной системой, с разделением на 5 элементов и описанным функциональным взаимоотношением между смежными элементами? Ведь если вы утверждаете что это так, то выходит что система у-син является неким фундаментальным свойством реальности, как законы физики. Но законы физики можно доказать, или по крайней мере оправдать, используя научный метод, а чем можно оправдать использование данной системы?

[Восток]

Сообщение от Marduk

Почему мы считаем что все процессы можно описать данной системой, с разделением на 5 элементов и описанным функциональным взаимоотношением между смежными элементами? Ведь если вы утверждаете что это так, то выходит что система у-син является неким фундаментальным свойством реальности, как законы физики. Но законы физики можно доказать, или по крайней мере оправдать, используя научный метод, а чем можно оправдать использование данной системы?

Это действительно сложный момент. Но не столько для доказательства, сколько для объяснения))))
1)
Например, я не берусь утверждать о фундаментальности, и даже не могу быть уверенным в 100% точности подобной системы. Другое дело - возьмём к примеру музыку с её ПЕНТАТОНИКОЙ... 7(12) нот, ... Почему не 8? Почему не 6? Почему не КВАДРОТОНИКА?
Тем не менее мы слышим и гармонию и чувство. Почему?
2)
Сама задача, которую я вкладывал в создание ЭТОЙ модели - вовсе не предусматривала доказательство все-объёмности У-Син. Нужно было именно создать некий понятный, закономерный ИНСТРУМЕНТ - который бы помог исследователям и дифференцировать аспекты мышления и затем соединить их в едином гармоничном синтезе.
Я начал это делать и тут вдруг сама собой возникла "магия" закономерностей - оказалось что, если расписать и расположить элементы внимательно и точно, то, правила взаимоотношений элементов начинают полностью соответствовать правилам У - Син. Я не знаю как и почему это произошло.
Всё, что остаётся мне как исследователю - это идти дальше и рассматривать закономерность, адекватность этих взаимоотношений. Проверять - есть ли тут моменты надуманности и натянутости? Вот и всё.
Именно это я предлагаю сделать и читателям сей темы.

[Восток]

жжжжжжжжжжжжжжжДЕРЕВО

ВООБРАЖЕНИЕ, ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ, ПРОЗРЕНИЕ.
ПОСТРОЕНИЕ и РАЗРАБОТКА - МОДЕЛЕЙ, ГИПОТЕЗ и ТЕОРИЙ
(научная исследовательская экспансия)
СИНТЕЗ
МЕНТАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТАРИЙ.

ДЕРЕВО. Сам образ дерева подобран очень метко – его форма,… то, как оно развивается, раскидывает крону и ветви, то, как ищет листочками свет, а корнями воду, то, как захватывает и оживляет пространство вширь и ещё более - в высоту – очень метко показывает и МЕНТАЛЬНОЕ, пространственное проявление ЭТОЙ стихии.
От чётких однозначностей процесс "дерево" выводит к расширению сознания. К богатству подходов.
Кстати - относительно богатства:

Сообщение от Восток

Дед контролирует, а внук примерно на 20-30% ОПРЕДЕЛЯЕТ деда.

Это можно с лёгкостью отследить: Если сознание человека богато широтой, подходами, пластично и т.д. - то, естественно ЭТО скажется и на богатстве анализа, пластичности критических рассмотрений. То есть в некоторой степени ВНУК определяет ДЕДА.
Но тут стоит затронуть и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ момент - такого "обратного контроля"
В У-Син он называется "ОСКОРБЛЕНИЕМ". То есть патологический внук - не слушается и не определяет деда - он его оскорбляет. Если отслеживали перипетии общения с особенными "фантазёрами" - наверное замечали как любые доводы критического рассмотрения игнорируются - это тот самый случай.

[Восток]

Сообщение от Восток

Если сознание человека богато широтой, подходами, пластично и т.д. - то, естественно ЭТО скажется и на богатстве анализа, пластичности критических рассмотрений. То есть в некоторой степени ВНУК определяет ДЕДА.
Но тут стоит затронуть и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ момент - такого "обратного контроля"
В У-Син он называется "ОСКОРБЛЕНИЕМ". То есть патологический внук - не слушается и не определяет деда - он его оскорбляет. Если отслеживали перипетии общения с особенными "фантазёрами" - наверное замечали как любые доводы критического рассмотрения игнорируются - это тот самый случай.

Негативное проявление ДЕРЕВА - уход от реалий в многочисленные оторванные от реальности построения и представления. ФАНТАЗИИ и ФАНТАЗЁРСТВО.
Тогда "здоровый" момент контроля выглядит так:
Если внук Дерево(воображение) расшалился, навоображал ненужного, наФАНТАЗИРОВАЛ необоснованно и…
И напридумывал чего-то неадекватно реальности и задачам – дед МЕТАЛЛ критикой логикой и анализом - возвращает его к действительности.

[Восток]

к размышлению...

ПМ 151 (вопросы - ответы)

Я не думал, что атомы рассматриваются вами как нечто nihil[4] . Разве в науке молекулы не рассматриваются как составные атомы? Ваша наука знает только о таких составных молекулах, и первичный атом есть и всегда остается для нее в качестве гипотетической абстракции. Наука ничего не может знать о природе атомов вне области следствий на земном шаре, и даже этот атом она называет неделимым, а мы – нет, ибо мы знаем о существовании и свойствах универсального растворителя – сущности Панчамахабхутам – пяти элементов. Даже существование атомов, составляющих невидимый посредник, через которых энергия, что мгновенно магнетизирует короткий железный стержень, помещенный поперек центра кольца два ярда диаметром, вокруг которого намотана проволока, плотно покрытая каучуком, даже существование таких атомов, говорю я, остается открытым вопросом, и наука остается озадаченной и в недоумении решить, есть ли это действие на расстоянии без или с каким-либо таинственным посредником – или же что?

[Восток]

Сообщение от Восток

ДЕРЕВО

ВООБРАЖЕНИЕ, ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ, ПРОЗРЕНИЕ.
ПОСТРОЕНИЕ и РАЗРАБОТКА - МОДЕЛЕЙ, ГИПОТЕЗ и ТЕОРИЙ
(научная исследовательская экспансия)
СИНТЕЗ
МЕНТАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТАРИЙ. Понятийный - семантический, системный.

Сообщение от Восток

ОГОНЬ
(понимание-мышление)

Может возникнуть закономерный вопрос: - а чем тогда отличается элемент Дерево, от Огня?

Рассмотрим подробнее:

И Дерево и Огонь – относятся к тенденции экспансии, нагрева, расширения
Рассмотрим разницу двух этих экспансий.
Если дерево захватывает ментальное пространство
То Огонь захватывает – осознаёт и понимает саму реальность.
Примерно так же отличаются разведка и выработка стратегии – от самого наступления.
Если Дерево – есть создание научной базы, направлений науки, ментального инструментария и ментального пространства (например рождение выработка адекватных новых понятий, расширение взгляда, формирование новых направлений)
То Огонь – есть сам процесс осознаваемого, осознанного бытия. Сознательная адекватность действий, труда, решений и т.д. Исследование и как Эксперимент, опыт. Естественный ПРОЦЕСС ПОНИМАНИЯ внутри жизни и реальности. Учение и само-обучение в труде-взаимодействиях-решениях реальных задач.
Примерно то же самое можно увидеть и на уровне органов тела в системе У – Син.
Дерево – это Печень, Огонь – Сердце. Так вот Печень-Дерево – формирует строй материал - синтезирует белки которые пойдут на строительство мышц(и др тканей) А Сердце – запускает эти белки в работу в этих тканях – посредством кровеносной системы.

[Восток]

Отдельно нужно сказать и об умозрительности...

Если ДЕРЕВО - в основе своей во многом именно УМОЗРИТЕЛЬНО, и порой даже избыточно страдает этим проявлением, То сам процесс мышления в системе ОГОНЬ - в некоторой степени можно назвать завершением(прекращением) - или даже РЕАЛИЗАЦИЕЙ умозрительности.
Например - если кто-то (таки)))) наблюдал за мыслями В ПРОЦЕССЕ работы, в т.ч. и умственной - мог заметить, что в работе порой понятия, схемы и проч - исчезают. Слова теряются - словно вырабатывают некий свой потенциал.
И в этот момент действуешь уже не согласно умозрительной схеме, программе и т.д. а именно словно входишь в некий образ-поток процесса. Если увлечёшься, то иногда нужно делать некое усилие - чтобы снова вернуться к "словам"...

[Восток]

Сегодня перечитывал "Цитадель" и поймал себя на мысли, что где-то на периферии сознания продолжаю "разворачивать" У - Син. Иногда происходит нечто странное - и две совершенно разные темы - вдруг начинают выдавать области резонанса...

Если в моем стихотворении мерцает лунный свет, не подумай, что я
назначаю тебе свидание только при луне. Нет, и при солнце, и дома, и
любящим. Я хочу встречи с тобой. Лунный свет я выбрал как условный знак,
желая, чтобы ты меня заметил. Воспользоваться сразу всеми знаками я не могу.
Зато может случиться чудо: мое творение может разрастись, измениться, оно
может стать подобием дерева, хотя поначалу было очень простым, -- было
семечком и ничем не напоминало кедр, -- но из семечка возникли корни и
ветви, когда оно распространилось во времени. И в человеке может что-то
распространиться. Я могу дать человеку что-то очень простое, что уместится в
одной фразе, но мало-помалу наберу в нем силу, пущу ветви, корни и изменю
его изнутри, и он станет другим и при луне, и любя, и дома.
Вот почему я говорю тебе, что картина, если она воистину картина, --
это путь просвещения и облагораживания, путь цивилизации, на который я
поставил тебя. Но ты не сумеешь сказать, чем эта картина в тебе
распорядилась.
Может случиться, однако, что сеть моих силовых линий окажется для тебя
слабой. Воздействие ее иссякнет вместе с концом страницы. Бывают семена с
ослабленной всхожестью, бывают люди без творческого порыва. И все же ты мог
бы постараться и прорастить это семечко, чтобы построить мир...

[Речник]

Завалялась схемка ... Можно наложить на часовой циферблат