Современные коммунисты

[Восток]

Сообщение от csdoc

И сейчас ситуация в мире достаточно сильно отличается от той ситуации, в которой жили Маркс и Ленин,

Это хорошо, что такое понимание начало появляться. Года три назад - эта мысль просто пробиться к пониманию собеседника - просто не имела шансов.

[Восток]

Сообщение от Восток

Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)

Отсюда продолжу.

Итак - Ленин понимал, что успех переворота зависит от своевременности. А именно от революционной ситуации. ныне ситуация совсем иная. Понятно, что течение истории - так же как и любой процесс реальности подвержено взлётам-падениям. Пассионарный взлёт 17-го сменился духовной депрессией и активным вспучиванием таких тенденций как мещанство и собственничество. Это имхо нормально. В каждом периоде личности приобретают свой соответственный времени блок опыта.
И если смотреть правдиво и объективно, то нынешний период НА НАШИХ территориях - соответствует даже не капитализму а именно тем историческим формациям - когда правили великолепные удельные князья. Разве не так?
Я воочию видел правление Назарбаева и сейчас рассматриваю Лукашенко... Всё сходится. Нет никакого капитализма как системы. И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.

Пришёл к выводу, что при перерождении формации - начиная от полного хаоса и развала - страна начинает быстро проходить ФОРМАЦИИ примерно так же как происходит развитие эмбриона. От яйцеклетки и далее. См - рекапитуляция - то есть повторение филогенеза в онтогенезе

Есть согласие?

[csdoc]

Сообщение от Восток

И если смотреть правдиво и объективно, то нынешний период НА НАШИХ территориях - соответствует даже не капитализму а именно тем историческим формациям - когда правили великолепные удельные князья. Разве не так?
Я воочию видел правление Назарбаева и сейчас рассматриваю Лукашенко... Всё сходится. Нет никакого капитализма как системы. И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.

Социализмом

Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.

то, что происходит в России, в Белоруссии или на Украине назвать никак нельзя. На феодализм или рабовладельческий строй это тоже очень мало похоже. Следовательно - это капитализм

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

. Хотя капитализм в современном мире очень сильно отличается от того капитализма, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Пролетариат

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.

есть. Хотя современный пролетариат и отличается от того, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Идейно организованной силы - революционной партии - нет и уже не будет. Никто не допустит осуществление государственного переворота в России, особенно на фоне того, что произошло на Украине и что происходит сейчас в Белоруссии. Кроме метода "отобрать и поделить" должны быть и другие пути выхода из кризиса. Тем более, что производство сейчас очень наукоемкое и низкоквалифицированная рабочая сила замещается роботами и машинами.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Социализмом
Цитата:
Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.
то, что происходит в России, в Белоруссии или на Украине назвать никак нельзя. На феодализм или рабовладельческий строй это тоже очень мало похоже. Следовательно - это капитализм
Цитата:
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
. Хотя капитализм в современном мире очень сильно отличается от того капитализма, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Предлагаю смотреть. Смотреть прямо и не сквозь концепции и словари. У нас - Ханства и Княжества. У нас реально - мудрый царь-разведчик. А в Беларуси монарх-колхозник. По своему трудяги, герои и подвижники. И только на их силе, уме, всё держится. Вы не с словарями работайте - с любым бизнесменом поговорите - про то какой у нас капитализм.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Предлагаю смотреть. Смотреть прямо и не сквозь концепции и словари. У нас - Ханства и Княжества. У нас реально - мудрый царь-разведчик. А в Беларуси монарх-колхозник. По своему трудяги, герои и подвижники. И только на их силе, уме, всё держится. Вы не с словарями работайте - с любым бизнесменом поговорите - про то какой у нас капитализм.

"Ханства и Княжества" - Вы хотите сказать, что живете при феодализме?

В Китае при власти вообще коммунистическая партия, но экономическая формация - там все равно капитализм, так как есть частная собственность на средства производства и есть благодаря этому появившийся класс капиталистов.

Если Вы хотите придавать словам смысл отличный от общепринятого - в таком случае приводите свои определения, чтобы Вас можно было понять.

Но Вы не со мной и не со словарями сейчас спорите, а с базовыми понятиями теории Маркса и Ленина. Посмотрите как они определяли капитализм.

В России точно так же есть частная собственность на средства производства и есть класс капиталистов (буржуазии

Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср. нем. Burg «город/замок») — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.

).

P.S.

Чем отличается современный коммунизм и Учение Живой Этики? В современном коммунизме все построено в основном на классовой ненависти, а в Учении Живой Этики больше говорится о противоположном чувстве.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Чем отличается современный коммунизм и Учение Живой Этики?

Современного я не вижу - пока всё в процессе становления. Но больше конечно в современном - того старого коммунизма)))) Всё в сути остановилось на Ленине.

Сообщение от csdoc

В современном коммунизме все построено в основном на классовой ненависти, а в Учении Живой Этики больше говорится о противоположном чувстве.

Ну ну А В РЕАЛЕ(!!!!!!!) таки Письмо Учителей было адресовано людям, которые опираясь(по Вашему) на эту самую классовую ненависть - начали РЕАЛЬНО строить чистое будущее и достигли в этом немалых рекордных для планеты высот.
В целом-общем философски - НЕ БЫВАЕТ ненависти - без обратного полюса ЛЮБВИ. Если любишь людей - ненавидишь убийц.
Опять же - опуская классовую ненависть - до животного чувства - теряешь сам смысл. Классовая ненависть - есть проявление полного неприятия НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ и эксплуатации.
Так что я бы не боролся бы против классовой н. а выводил бы именно к сути. В сути - она и есть действенная и не ханжеская Любовь к людям.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Пролетариат

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.

есть. Хотя современный пролетариат и отличается от того, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Пролетариат - сам по себе - серая и инертная масса. 90% украинских ультрас - тоже пролетариат. И что?
Давайте внимательней, я например чётко выразился:

И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.

В принципе то - если мы хотим разобраться - нас ведь именно этот момент должен интересовать.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Пролетариат - сам по себе - серая и инертная масса. 90% украинских ультрас - тоже пролетариат. И что?
Давайте внимательней, я например чётко выразился:

В принципе то - если мы хотим разобраться - нас ведь именно этот момент должен интересовать.

Да, я понимаю. Но возможностей для организации пролетариата - огромное количество. Например, тот же Youtube - представьте, какие возможности открываются для агитации и пропаганды.

Например, всего один человек, Анатолий Шарий имеет в ютубе уже более 2.38 миллиона подписчиков и 3 467 040 631 просмотров. Если бы у Ленина в 1917 году были бы такие возможности...

Даже вот у Константина Сёмина уже 448 тысяч подписчиков и 125 355 855 просмотров.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Да, я понимаю. Но возможностей для организации пролетариата - огромное количество. Например, тот же Youtube - представьте, какие возможности открываются для агитации и пропаганды.

Например, всего один человек, Анатолий Шарий имеет в ютубе уже более 2.38 миллиона подписчиков и 3 467 040 631 просмотров. Если бы у Ленина в 1917 году были бы такие возможности...

Даже вот у Константина Сёмина уже 448 тысяч подписчиков и 125 355 855 просмотров.

Согласен - всё верно - нынче механизмов множество.
Но тут имхо надо видеть картину целиком. Например сам ютуб - это в целом и общем - рупор вражеской пропаганды(не зря его в Китае запретили)
И даже не пропаганды а инструмент впаривания "нового" американского образа жизни. Тонких психо-нюансов, ценностей, потребительского мировоззрения.

Сообщение от csdoc

Если бы у Ленина в 1917 году были бы такие возможности...

Ленин мне думается - совсем иное явление. Чёткая, точная и при этом широкая мысль. Ясное понимание и Сила мысли. Чистейшие побуждения. Отсюда и привлекательность для любого живого сознания. Особый магнетизм.

[Эвиза]

csdoc, я думаю, что канал Ленина на ЮТубе сразу забанили бы без объяснения причин и возможности восстановления.


Совсем недавно грохнули на ЮТубе море пророссийских каналов. Некоторые ещё до сих пор не смогли восстановиться.
Насчёт нагона количества лайков и просмотров - так это один из элементов сетевой информационной войны.

[Восток]

Сообщение от Эвиза

я думаю, что канал Ленина на ЮТубе сразу забанили бы без объяснения причин и возможности восстановления.

А представьте иные формы противодействия?
1 Семья - дворянская, обеспеченная.
2 Папа - Статский Советник(сатрап значить))))
3 Широкие связи с Германией.
4 Что он делал за рубежом в полном объёме- неизвестно
5 Активно участвовал в незаконном свержении правительства, ратовал за вооружённое восстание(терроризм)
6 является последователем некоего зарубежного учения некоего Маркса(еврея по нац) который в свою очередь работал и писал субсидируемый отцом его подельника Энгельса - который как выясняется был фабрикантом капиталистом.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Но возможностей для организации пролетариата - огромное количество.

Главная причина нынешних провалов - ИМХО - в том, что НЕТ ещё по Ленински чёткого видения ПРОИСХОДЯЩЕГО. Нет ясного понимания, нет единого и глубокого системного языка который бы мог отразить бы реалии. Точнее язык то есть, но ведь это всё культивировать надо. Работать.
Мне думается одна из причин уместности/необходимости тактики Адверза - в том, что ситуация как и психонастрой социума, как и готовность искать ответы.... Всё это должно быть взрощено - ДОЛЖНО СОЗРЕТЬ.
Пока же красные силы - скорее ПСЕВДО красные на самом деле. Бунтовщики без ясного видения и БЕЗ единой АДЕКВАТНОЙ идеи. ПОКА они воюют всё за те же советские блага и советские же халявы образца дедушки Брежнева.
Вот как начнём бороться за самоотверженность и справедливость Ленинского образца - вот тогда и начнём побеждать.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Отсюда продолжу.

Итак - Ленин понимал, что успех переворота зависит от своевременности. А именно от революционной ситуации. ныне ситуация совсем иная. Понятно, что течение истории - так же как и любой процесс реальности подвержено взлётам-падениям. Пассионарный взлёт 17-го сменился духовной депрессией и активным вспучиванием таких тенденций как мещанство и собственничество. Это имхо нормально. В каждом периоде личности приобретают свой соответственный времени блок опыта.
И если смотреть правдиво и объективно, то нынешний период НА НАШИХ территориях - соответствует даже не капитализму а именно тем историческим формациям - когда правили великолепные удельные князья. Разве не так?
Я воочию видел правление Назарбаева и сейчас рассматриваю Лукашенко... Всё сходится. Нет никакого капитализма как системы. И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.

Пришёл к выводу, что при перерождении формации - начиная от полного хаоса и развала - страна начинает быстро проходить ФОРМАЦИИ примерно так же как происходит развитие эмбриона. От яйцеклетки и далее. См - рекапитуляция - то есть повторение филогенеза в онтогенезе

Есть согласие?

Есть. Напомню в связи с тем, почему мы здесь собрались. Ради Учения Живой Этики. Паритратару важны именно эти предпосылки. В связи с этим есть намерение найти общее в этих учениях. Какие общие основания в коммунизме и в УЖЭ видны прямо сейчас?
Опять же в том коммунизме, который от сути, от истока идей Маркса и Ленина. Возможно стоит договориться об определенных терминах и понятиях , чтобы все понимали друг друга правильно.

[Consta]

Сообщение от csdoc

С моей точки зрения, суть учения Маркса и Ленина: "отобрать и поделить", если в двух словах.

Как у вас все просто...

Сообщение от paritratar

В связи с этим есть намерение найти общее в этих учениях. Какие общие основания в коммунизме и в УЖЭ видны прямо сейчас?

В проекте Программы РСДРП в 1902 году В.И. Ленин чётко сформулировал цель социальной революции «уничтожение частной собственности на средства производства, переход их в общественную собственность и замена капиталистического производства товаров социалистической организацией производства продуктов потребления за счёт всего общества, для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех его членов.»

"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот, наверное, суть и цель коммунизма.

[Восток]

Сообщение от Consta

"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот, наверное, суть и цель коммунизма.

Тоже так думаю. И судя по всему - даже Сталин к этому стремился - именно как ученик Ленина и носитель той идеи.
Но потом....победил популизм и полное благосостояние...
А вот оно то родимое и порождает поколение немощных и вырождающихся мещан.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Как у вас все просто...

Именно в этом состоит суть метода учения Маркса и Ленина, каким образом они предлагают достичь цели состояния коммунизма - все отобрать и поделить. Другими словами - уничтожить частную собственность.

Суть метода Учения Живой Этики имеет ту же самую цель - достижение коммунизма / Сатиа Юги.

Сообщение от Consta

В проекте Программы РСДРП в 1902 году В.И. Ленин чётко сформулировал цель социальной революции «уничтожение частной собственности на средства производства, переход их в общественную собственность и замена капиталистического производства товаров социалистической организацией производства продуктов потребления за счёт всего общества, для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех его членов.»

"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот, наверное, суть и цель коммунизма.

И вот как это было на практике:

https://olegmakarenko.ru/1946082.html

3. Читатели делятся историями о методах управления красных директоров:

https://olegmakarenko.ru/1944221.html?thread=763280541#t763280541

Отец работал военпредом и много мне рассказывал про "советских директоров".

1. Завод покупает новое оборудование. Под это дело нужно строить отдельный цех. Заказывают проект, делают нормальный цех с подъездными путями, портальным краном – сумма 30 тысяч долларов. Директор устраивает разнос – что так дорого, надо экономить. Убирают кран, опускают потолок – 20 тысяч долларов. Директор устраивает разнос – что так дорого, надо дешевле. Убирают всё, укладываются в 10 тысяч долларов. Проект согласовывают и строят. Директор получает премию за экономию. Привозят оборудование, оно в цех не влезает. Меняют проект, поднимают крышу, нанимают вертолёт для монтажа – в сумме выходит 30 тысяч долларов за недоцех.

2. Царский завод, расположен на склоне. Технологическая цепочка выстроена так, что всё перемещается "самотёком" сверху вниз. Директор проталкивает проект реконструкции завода. После реконструкции получается так, что всё, наоборот, надо поднимать снизу вверх.

3. Обувная фабрика покупает линию для производства ботинок. Линия стоит 20 тысяч долларов. Директор требует сэкономить и купить линию вдвое дешевле. Представители иностранной фирмы жмут плечами, говорят, ну как хотите, давайте за 10 тысяч долларов. Подмахивают договор, директор получает премию за экономию. Монтируют линию. Она выпускает только левые ботинки. Наши интересуются, почему? Иностранцы показывают договор, мол вы сами заказали только половину оборудования – мы всё сделали по договору. Наши спрашивают, можно ли докупить вторую половину линии? Иностранцы говорят – нельзя! Покупайте полную линию за 20 тысяч долларов.

4. Был военный полигон с узкоколейной железнодорожной линией. Работал круглогодично. Потом начальство решило сэкономить, сдали рельсы и подвижной состав в металлолом, получили премию. А уже потом оказалось, что на колёсном транспорте на полигон весной и осенью просто не проехать, дорог нет.

Как говорил Сталин - "кадры решают все". Вот они и решили, в 1991 году уничтожив СССР. Ведь СССР был уничтожен именно что самими коммунистами. (Ельцин, Шушкевич, Кравчук, Горбачёв).

[Восток]

Сообщение от csdoc

Вот они и решили, в 1991 году уничтожив СССР. Ведь СССР был уничтожен именно что самими коммунистами. (Ельцин, Шушкевич, Кравчук, Горбачёв).

НЕ-ПРАВ-ДА.
Удивляет мышление людей. Ну как же так можно?
Например знакомая увидела строчку в новостях - мол заболело СЕГОДНЯ более 100 человек. Я её поправляю - говорю на самом то деле ЗАБОЛЕВАЛИ они в течении трёх недель ДО теста(инкубационный пер.) понимаете?
Заражение ведь не в кабинете происходит а в жизни - в семье, в городе - во время контактов и проч...
Или взять такую расхожую вещь как развод - юридически(!!!) он фиксируется в определённый день, час. А вот разрушение семьи - как союза, общности, любви наконец - происходило возможно годами ДО.

Так и тут - КАК можно уничтожить такую махину КАК СОЮЗ - двумя подписями кучки предателей Чушь.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Именно в этом состоит суть метода учения Маркса и Ленина, каким образом они предлагают достичь цели состояния коммунизма - все отобрать и поделить. Другими словами - уничтожить частную собственность.

Вы просто не знакомы с матчастью марксизма-ленинизма. Имеется в виду всегда уничтожение частной собственности на средства производства, становление её собственностью общественной. "Всё отобрать и поделить" — невежественный миф.

[Noy61]

И вот как это было на практике:
рассказа французского писателя, лауреата Нобелевской премии Андре Жида о его путешествии в Советский Союз в 1936 году. Он пишет, в частности, о стахановском движении:

.

Следуя ссылке читаем:

Андре Жид писал о Советском Союзе: «Я всем сердцем с вами», но после поездки в его книге мы читаем уже совершенно иное: «…Возвращаюсь к москвичам. Иностранца поражает их полная невозмутимость. Сказать „лень“ — это было бы, конечно, слишком… „Стахановское движение“ было замечательным изобретением, чтобы встряхнуть народ от спячки. В стране, где рабочие привыкли работать, „стахановское движение“ было бы не нужным. Но здесь, оставленные без присмотра, они тотчас же расслабляются. И кажется чудом, что, несмотря на это, дело идет. Чего это стоит руководителям, никто не знает. Чтобы представить себе масштабы этих усилий, надо иметь в виду врожденную малую „производительность“ русского человека.

На одном из заводов, который прекрасно работает, мне представляют стахановца, громадный портрет которого висит на стене. Ему удалось, говорят мне, выполнить за пять часов работу, на которую требуется восемь дней (а может быть, наоборот; за восемь часов — пятидневную норму, я уже теперь не помню). Осмеливаюсь спросить, не означает ли это, что на пятичасовую работу сначала планировалось восемь дней. Но вопрос мой был встречен сдержанно, предпочли на него не отвечать.

Тогда я рассказал о том, как группа французских шахтеров, путешествующая по СССР, по-товарищески заменила на одной из шахт бригаду советских шахтеров и без напряжения, не подозревая даже об этом, выполнила стахановскую норму.

А если взять книгу Рабиндраната Тагора о посещении СССР в 1930 году, то прочтем противоположное:
https://istoriki.su/istoricheskie-temy/mir_i_sovetski_soyuz_v_1930-h_godah/450-rabindranat-tagor-pisma-o-rossii-1956.html


Кто прав? Совместим пары противоположностей)))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Кто прав? Совместим пары противоположностей)))

Оба правы. Видели разное.