Современные коммунисты

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

paritratar, можете объяснить почему Сёмин призывал не ходить голосовать за поправки к Конституции?

Нет. А вы?
Поделитесь пожалуйста почему вам Сёмин не нравится.

[Восток]

Всем Костик хорощ. Только имхо страдает современной коммунистической болезнью - опираться слепо и инертно на речи Ленина столетнего образца. А их то(речи и идеи) таки прикладывать к реальности нужно.(важнейшая деталь автомата - голова его владельца)
Ну вот к примеру- Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)
А что происходит сейчас?

продолжу расклад - если надо будет.....

[paritratar]

Сообщение от Восток

Всем Костик хорощ. Только имхо страдает современной коммунистической болезнью - опираться слепо и инертно на речи Ленина столетнего образца. А их то(речи и идеи) таки прикладывать к реальности нужно.(важнейшая деталь автомата - голова его владельца)
Ну вот к примеру- Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)
А что происходит сейчас?

продолжу расклад - если надо будет.....

Догматизм в мат части и приводит ко всем искажениям и извращениям. Коммунизм и его понимание страдает именно этим замшелым и устаревшим к нему отношением. Маркс и Ленин создали эволюционное практичное руководство к преобразованию общественных формаций. Они являются пророками нашего времени. Бери и делай. И тут начинаются толкования и уклоны. Наши современные коммунисты (особенно проправительственные) это какие-то братья-близнецы таких же сегодняшних капиталистов. Два уклона от середины, которые, как показал опыт нашей страны, приведут к неминуемому краху системы. Почему сегодня коммунизм и капитализм не отвечают запросам людей? Или отвечают? Понимают ли люди правильно и ясно основы капитализма и коммунизма? А что с монархией, олигархией, демократией? Как они сосуществуют в этих экономических моделях?

Восток, продолжите пожалуйста свои мысли.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Восток, продолжите пожалуйста

Теперь видите? И это я ещё только фигуры на доске расставлять начал.)))))))
Прихожу к выводу, что на самом деле - война идёт совсем по другим фронтам - либо понимаем - видим - осознаём, .....
либо опираемся на такие удобные, правильные, наезженные предпосылки. Ленин, Учение, что-угодно - не важно.

Либо участвуем в реальной реальности,
либо укрепляем свои умственные позиции и концептуальную правоту.
---------------------------
очень важно рассмотреть именно этот - ментальный момент.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Теперь видите? И это я ещё только фигуры на доске расставлять начал.)))))))
Прихожу к выводу, что на самом деле - война идёт совсем по другим фронтам - либо понимаем - видим - осознаём, .....
либо опираемся на такие удобные, правильные, наезженные предпосылки. Ленин, Учение, что-угодно - не важно.

Либо участвуем в реальной реальности,
либо укрепляем свои умственные позиции и концептуальную правоту.
---------------------------
очень важно рассмотреть именно этот - ментальный момент.

Вы правы в том, что незачем бисер метать там, где нет понимания. В этой связи паритратару импонирует пример кратких набросков, как это было сделано в теме о карме. Своего рода разные аспекты можно затронуть по заявленной теме о современных коммунистах. Раскрыть некоторые персоналии, идеи. Обсудить идеологов, личностей, вождей. Сделать прогнозы на будущее. Кому будет созвучно, тот подхватит.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Всем Костик хорощ. Только имхо страдает современной коммунистической болезнью - опираться слепо и инертно на речи Ленина столетнего образца. А их то(речи и идеи) таки прикладывать к реальности нужно.(важнейшая деталь автомата - голова его владельца)
Ну вот к примеру- Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)
А что происходит сейчас?

Константин Сёмин опирается не только на речи Ленина, он также опирается и на работы Маркса. И анализирует современную ситуацию в своих роликах "АгитПроп" именно с этих марксистско-ленинских позиций. Экономический базис и политическая надстройка. В его роликах это очень четко видно.

«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания» - К. Маркс. К критике политической экономии. Предисловие. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 13, с. 6–7.

Все современные коммунисты расколоты на две группы. Позиция первой группы изложена в ролике Константина Сёмина "Два разных отечества" от 17 августа 2017 г. Позиция второй группы - противоположная, сплотиться вокруг класса буржуазии.

Вспоминается Ленин в аналогичной ситуации: "О поражении своего правительства в империалистской войне".

Современный коммунист Константин Сёмин занимает позицию Маркса и Ленина.

И пока что ничего иного, кроме работ Маркса и Ленина у современных коммунистов нет.

[paritratar]

Сообщение от csdoc

Константин Сёмин опирается не только на речи Ленина, он также опирается и на работы Маркса. И анализирует современную ситуацию в своих роликах "АгитПроп" именно с этих марксистско-ленинских позиций. Экономический базис и политическая надстройка. В его роликах это очень четко видно.

Все современные коммунисты расколоты на две группы. Позиция первой группы изложена в ролике Константина Сёмина "Два разных отечества" от 17 августа 2017 г. Позиция второй группы - противоположная, сплотиться вокруг класса буржуазии.

Вспоминается Ленин в аналогичной ситуации: "О поражении своего правительства в империалистской войне".

Современный коммунист Константин Сёмин занимает позицию Маркса и Ленина.

И пока что ничего иного, кроме работ Маркса и Ленина у современных коммунистов нет.

Вы хотите сказать, что они не переосмыслили эти идеи и не смогли внести что-то новое в их понимание? Как же так за такое время и никакого продвижения!? Возможно, вам просто неизвестно об этом?

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Вы хотите сказать, что они не переосмыслили эти идеи и не смогли внести что-то новое в их понимание? Как же так за такое время и никакого продвижения!? Возможно, вам просто неизвестно об этом?

Мне ничего не известно о работах современных коммунистов, которые показали бы ложность или ошибочность идей изложенных, например, в работе "Капитал" Карла Маркса.

Учитывая тот факт, что с новой волной кризиса работа "Капитал" Карла Маркса стала очень популярной в современном капиталистическом обществе - можно предположить, что существенных ошибок, приводящих к неадекватной модели действительности там нет.

Понятное дело, что Маркс не учитывает такие понятия, как психическая энергия, карма, Тонкий Мир, Мир Огненный и Высшие Миры, поэтому он не совсем точно описывает действительность. Но в первом приближении - вполне нормально.

Продвижением вперед и переосмыслением идей Маркса и Ленина является в некотором смысле Учение Живой Этики, которое включает в себя в том числе и книгу Община(Урга).

Однако:

Община (Урга), 2 VIII 15. Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей — логическое следствие.
Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.
Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.
Потому звоните лишь вовремя — так избегнете миссионерства.

Е.И.Рерих — Л.А.Иогансон, 17 августа 1934 г. <...> Мы не должны ни зазывать, ни навязывать — это основное правило. Сейчас важно поднять и расширить сознание могущих идти со Светом, но подымать его можно, пользуясь лишь доступными им методами и образами, постепенно расширяя эти представления до уровня мировых масштабов. Конечно, понимаю, что трудно это снижение своего сознания до среднего уровня, но у нас остается великая радость возможности прикасания к Неисчерпаемому Источнику Знания и Красоты. <...>

28.02.1935. Е.И.Рерих — К.И.Стурэ <...> Также лихорадка к учительству очень характерна для новичков, и эту ступень приходится пережить и знать. Сама знаю по себе, как вначале мне хотелось поделиться со всеми тою радостью, которая жила в сердце моем, и лишь на опыте убедилась, как осторожно нужно раздавать зерна Учения. <...>

То есть, перевербовывать современных коммунистов и превращать их в рериховцев - это совсем не вариант. Тем более, что "...из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".

[paritratar]

Сообщение от csdoc

Мне ничего не известно о работах современных коммунистов, которые показали бы ложность или ошибочность идей изложенных, например, в работе "Капитал" Карла Маркса.

Учитывая тот факт, что с новой волной кризиса работа "Капитал" Карла Маркса стала очень популярной в современном капиталистическом обществе - можно предположить, что существенных ошибок, приводящих к неадекватной модели действительности там нет.

Понятное дело, что Маркс не учитывает такие понятия, как психическая энергия, карма, Тонкий Мир, Мир Огненный и Высшие Миры, поэтому он не совсем точно описывает действительность. Но в первом приближении - вполне нормально.

Продвижением вперед и переосмыслением идей Маркса и Ленина является в некотором смысле Учение Живой Этики, которое включает в себя в том числе и книгу Община(Урга).

Однако:

То есть, перевербовывать современных коммунистов и превращать их в рериховцев - это совсем не вариант. Тем более, что "...из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".

Почему решили, что кто-то кого-то хочет перевербовать или зазвать в свое учение?
Здесь в этой теме есть возможность разобраться в самой сути учений Маркса им Ленина и понять и познакомиться с из современными представителями, которые именуют себя марксистами или ленинцами. Являются ли они таковыми на деле? Правильно ли они поняли учение Маркса и Ленина? Как это можно понять на деле, что они все правильно уяснили? В исторической перспективе какие будущие прогнозы для этих учений можно сделать?

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Почему решили, что кто-то кого-то хочет перевербовать или зазвать в свое учение?

Почему Вы решили, что я это решил? Просто как в шахматах, перебираю все возможные варианты и говорю, что вот этот вот вариант не очень подходящий, хотя и выглядит привлекательным на первый взгляд. То, что в учении Маркса-Ленина называется словом коммунизм, то в Учении Живой Этики называется словом Сатиа Юга.

Сообщение от paritratar

Здесь в этой теме есть возможность разобраться в самой сути учений Маркса и Ленина

С моей точки зрения, суть учения Маркса и Ленина: "отобрать и поделить", если в двух словах.

Сообщение от paritratar

и понять и познакомиться с их современными представителями, которые именуют себя марксистами или ленинцами. Являются ли они таковыми на деле? Правильно ли они поняли учение Маркса и Ленина?

С Вашей точки зрения, в чем суть учения Маркса и Ленина?

Сообщение от paritratar

Как это можно понять на деле, что они все правильно уяснили?

Как Вы сами отвечаете на этот вопрос?

Сообщение от paritratar

В исторической перспективе какие будущие прогнозы для этих учений можно сделать?

Чем дальше со временем тем все меньше они будут адекватны действительности, соответственно будет уменьшаться и их ценность.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

И пока что ничего иного, кроме работ Маркса и Ленина у современных коммунистов нет.

Одни люди жаждут продолжения УЖЭ, а другие — нового слова в марксизме-ленинизме. И те и другие — не освоив того, что уже дано.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Одни люди жаждут продолжения УЖЭ, а другие — нового слова в марксизме-ленинизме. И те и другие — не освоив того, что уже дано.

В некотором смысле, Грани Агни Йоги являются продолжением Учения Живой Этики. (По сути - это есть одно Учение, изложенное в разных книгах).

Новое слово в марксизме-ленинизме желательно/необходимо, потому что нет законченных учений, которые были бы полностью адекватны действительности. И сейчас ситуация в мире достаточно сильно отличается от той ситуации, в которой жили Маркс и Ленин, когда они писали свои работы.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Новое слово в марксизме-ленинизме желательно/необходимо, потому что нет законченных учений, которые были бы полностью адекватны действительности. И сейчас ситуация в мире достаточно сильно отличается от той ситуации, в которой жили Маркс и Ленин, когда они писали свои работы.

"Маркс и Ленин устарели" — мантра тех, кто желает марксизм-ленинизм подвергнуть ревизии. Так их и называют — ревизионистами. Только глубокое понимание миссии "классиков" может дать понимание того, где МЛ нужно "подкрутить", Пока что, рано слушать отрицателей. А то какой-нибудь "Новый социализм" всучат, как Платошкин.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

"Маркс и Ленин устарели" — мантра тех, кто желает марксизм-ленинизм подвергнуть ревизии. Так их и называют — ревизионистами. Только глубокое понимание миссии "классиков" может дать понимание того, где МЛ нужно "подкрутить", Пока что, рано слушать отрицателей. А то какой-нибудь "Новый социализм" всучат, как Платошкин.

Понимание того, где марксизм-ленинизм не совсем адекватен действительности дает Учение Живой Этики. Например, книга Община(Урга).

Если возводить теории Маркса и Ленина в ранг абсолютной истины - тогда можно опуститься до уровня догматизма, и тогда уже не будет никакого диалектического мышления, вмещения пар противоположений и не будет адекватного восприятия действительности.

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 11 июля 1934 г.
Все Заветы Великих Учителей основаны именно на вмещении пар противоположений, но последователи их рассекли их; так заповеданное «прощение врагов», будучи лишенным своего противоположения — мужества, бесстрашия, превратилось в жалкое непротивление. Много таких кощунственных искажений великих Заветов.

Е.И.Рерих — П.О.Горбачевскому, 4 июня 1937 г.
Так, Вел[икий] Будда, избирая в ученики, прежде всего испытывал их на вмещении так называемых пар противоположностей. Если ученик не мог осилить этого, Будда не приобщал его к дальнейшему знанию, ибо это было бы не только бесполезно, но и вредно. Познание действительности достигается лишь путем вечной смены и сопоставления пар противоположений.

[Восток]

Сообщение от csdoc

И сейчас ситуация в мире достаточно сильно отличается от той ситуации, в которой жили Маркс и Ленин,

Это хорошо, что такое понимание начало появляться. Года три назад - эта мысль просто пробиться к пониманию собеседника - просто не имела шансов.

[Восток]

Сообщение от Восток

Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)

Отсюда продолжу.

Итак - Ленин понимал, что успех переворота зависит от своевременности. А именно от революционной ситуации. ныне ситуация совсем иная. Понятно, что течение истории - так же как и любой процесс реальности подвержено взлётам-падениям. Пассионарный взлёт 17-го сменился духовной депрессией и активным вспучиванием таких тенденций как мещанство и собственничество. Это имхо нормально. В каждом периоде личности приобретают свой соответственный времени блок опыта.
И если смотреть правдиво и объективно, то нынешний период НА НАШИХ территориях - соответствует даже не капитализму а именно тем историческим формациям - когда правили великолепные удельные князья. Разве не так?
Я воочию видел правление Назарбаева и сейчас рассматриваю Лукашенко... Всё сходится. Нет никакого капитализма как системы. И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.

Пришёл к выводу, что при перерождении формации - начиная от полного хаоса и развала - страна начинает быстро проходить ФОРМАЦИИ примерно так же как происходит развитие эмбриона. От яйцеклетки и далее. См - рекапитуляция - то есть повторение филогенеза в онтогенезе

Есть согласие?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Константин Сёмин опирается не только на речи Ленина, он также опирается и на работы Маркса. И анализирует современную ситуацию в своих роликах "АгитПроп" именно с этих марксистско-ленинских позиций. Экономический базис и политическая надстройка. В его роликах это очень четко видно.

Все современные коммунисты расколоты на две группы. Позиция первой группы изложена в ролике Константина Сёмина "Два разных отечества" от 17 августа 2017 г. Позиция второй группы - противоположная, сплотиться вокруг класса буржуазии.

Вспоминается Ленин в аналогичной ситуации: "О поражении своего правительства в империалистской войне".

Современный коммунист Константин Сёмин занимает позицию Маркса и Ленина.

И пока что ничего иного, кроме работ Маркса и Ленина у современных коммунистов нет.

Начать с упрощённой картинки - уйти в никуда и остаться без понимания всё сложности структуры исторических ситуаций.И без перспектив и без победы.

Позиция второй группы - противоположная, сплотиться вокруг класса буржуазии.

И тут так же - без понимания.
Если сплотиться - значит не коммунисты. Но вот использовать их(буржуев) ситуационный перевес - совсем иное. Использовать, дать возможность реализовать исторически и даже космически сложившийся потенциал действия - не изменяя своим коммунистическим убеждениям - значит верно видеть исторический момент.

За какой строй ратовал Ленин когда инициировал НЭП?
Или - оказавшись на Куликовом поле - за какую сторону должен воевать человек с коммунистическими и интернациональными убеждениями? Агитировать против эксплуататора рабовладельца Донского? Прям накануне битвы?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Начать с упрощённой картинки - уйти в никуда и остаться без понимания всё сложности структуры исторических ситуаций.И без перспектив и без победы.

ПСС собрание сочинений Маркса и ПСС сочинений Ленина - это не упрощенная картинка. Всей жизни не хватит, чтобы их досконально изучить.

Сообщение от Восток

И тут так же - без понимания.
Если сплотиться - значит не коммунисты. Но вот использовать их(буржуев) ситуационный перевес - совсем иное. Использовать, дать возможность реализовать исторически и даже космически сложившийся потенциал действия - не изменяя своим коммунистическим убеждениям - значит верно видеть исторический момент.

За какой строй ратовал Ленин когда инициировал НЭП?
Или - оказавшись на Куликовом поле - за какую сторону должен воевать человек с коммунистическими и интернациональными убеждениями? Агитировать против эксплуататора рабовладельца Донского? Прям накануне битвы?

Тут необходимо, по всей видимости, вмещение пар противоположений.

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 11 июля 1934 г.
Ужасно трудно вмещают люди так называемое понятие пар противоположений, а между тем это есть краеугольный камень всех Учений, и без понимания этого не может быть истинного понимания Учения.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Всей жизни не хватит, чтобы их досконально изучить.

Не изучайте буквы. Берите сразу смысл и суть.
Я знаю нескольких людей которые АЙ - несколько раз от корки до корки. Но при разборе настоящих проблем в реальности... именно в реальных трудностях - оказываются такими же простыми беспомощными простофилями - как и не читавшие никогда. Это факт.
Знаю студентов медиков - показавших в учёбе высшие баллы, но споткнувшихся о практику на уровне интернатуры - просто не смогли работать дальше.

Сообщение от csdoc

ПСС собрание сочинений Маркса и ПСС сочинений Ленина - это не упрощенная картинка.

Есть сочинения а есть понимание вложенных мыслей и осознавание победной стратегии - это разное.
Лет 40 назад ВСЕ более менее образованные люди Союза - были таки подкованы НА ЭТИХ САМЫХ СОЧИНЕНИЯХ.
ВОПРОС: Где они оказались в 91-ми в 93-м? ГДЕ? Вот где отразилась суть.

[Восток]

Сообщение от csdoc

"Ханства и Княжества" - Вы хотите сказать, что живете при феодализме?

Не важно, что там я хочу сказать. Важно что ПРОИСХОДИТ на самом деле. Ещё важнее - ВИДИТЕ ЛИ ВЫ это? Или пытаясь понять что происходит за окном - бежите уткнуться в словарь терминов.
Зря упускаете из внимания приведенный пример:

Сообщение от Восток

Лет 40 назад ВСЕ более менее образованные люди Союза - были таки подкованы НА ЭТИХ САМЫХ СОЧИНЕНИЯХ.
ВОПРОС: Где они оказались в 91-ми в 93-м? ГДЕ? Вот где отразилась суть.

Тоже ведь - целые институты марксизма-ленинизма работали - уткнувшись в книжки.
Понимаете о чём я?