Про личность

[элис]

Сообщение от Радослав

Забываете сказать, что карма обусловливает ваше сознание, которое растете в карме, как семя в земле, и карма не наказание, а защита этого семени.

Это индивидуальное пространство в тех или иных сферах, представленное мельчайшей гранью, дополняющей другие индивидуальные грани, отражающие каждая по- своему потенциал сферы посредством соответствующих элементов, которым делегируется личностью жизненная энергия сообразно изъявлению (волению)
Защищает или наказывает- зависит от того, насколько личное воление 'я ' совпадает с Волей Создателей элементарных жизней, вернётся соответствующей причиной расширить это индивидуальное пространство или же искупать
Углублять доступное индивидуальное пространство возможно только внутри этих элементов, поскольку один может проникать другой, а огонь проникает их все
Умствование- это земля, причём самая грубая в Солнечной Системе
До реального осознания- а это Огонь недифференцированный , землёй ( мозгом) не достать
Информация, почерпнутая им из литературы- это смутное отражение , не сама реальность, потому индивидуальное пространство не расширяет. И не углубляет
Это просто скольжение по поверхности самой низшей сферы Солнечной Системы, ментальной сферы планеты, на которой воплощена личность. По сути- это просто проявление скелетов в черепном "шкафу" , воинствующее бряцание

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Ну, вот и поговорили.
В принципе всё становится - яснее и яснее)))))

Очень так,.... чётко вспомнился Эрик Бёрн - с его людьми и играми)))))))

Привет Восток!

У меня есть предложение – я Вам буду задавать вопросы касательно кармы и всего сопутствующего, а Вы просто будете на них отвечать… т.е. просто будете озвучивать своё мнение без всяких там поползновений исправить мои мозги своим пониманием смыслов…

Возможно что-то из Ваших ответов\пониманий будет полезно мне и всем остальным… во всяком случае с моей стороны будет не проблемой признать что-то для меня приятное полезное и созвучное в Ваших откровениях.

Что скажете?

ЗЫ
Только, пожалуйста, не тяните кота за хвост.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Привет Восток!

У меня есть предложение – я Вам буду задавать вопросы касательно кармы и всего сопутствующего, а Вы просто будете на них отвечать… т.е. просто будете озвучивать своё мнение без всяких там поползновений исправить мои мозги своим пониманием смыслов…

Возможно что-то из Ваших ответов\пониманий будет полезно мне и всем остальным… во всяком случае с моей стороны будет не проблемой признать что-то для меня приятное полезное и созвучное в Ваших откровениях.

Что скажете?

ЗЫ
Только, пожалуйста, не тяните кота за хвост.

Пробуйте.
Но не обещаю, что отвечу на всё. Хорошо, если я понимаю 10% из темы))))) но скорее всего и того меньше.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Пробуйте.
Но не обещаю, что отвечу на всё. Хорошо, если я понимаю 10% из темы))))) но скорее всего и того меньше.

Хорошо!

Разве закономерности Кармы - это прошлое?

Вы здесь выразились так что можно предположить что имеете ввиду вариант иной и более истинный такой

Закономерности Кармы - это будущее!

Согласны?
Если не согласны, то в чем не согласны. Ну конечно, в меру подробностей.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Воплощённый. Человек например.

человека)))))

Очень обобщенный ответ. Все люди по разному понимают, что такое человек. И если начинать анализировать от этого ответа, то могут получиться выводы не правильные. Или в любом случае Вы можете сказать, я не это имел в виду. Ответ не раскрывает вашего понимания проблемы.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Смотря как смотреть. И на что...
Если мы выходим на план разума - то как раз таки мышление - совершенствует и исправляет мышление.
Естественно инструмент без работающего на нём - вообще не действует и рассматривать в отдельности - смысла нет

Опять же, «план разума», как Вы понимаете? С моей точки зрения, план разума это уже вне пределов достигаемости личности.

«Естественно инструмент без работающего на нём - вообще не действует и рассматривать в отдельности - смысла нет»

А кто работает на инструменте и как, Вам известен этот механизм?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Даже обыкновенный слесарный инструмент - редко можно починить без инструмента.

Что же касается инструментов, то можно ли из личности увидеть какими инструментами может владеть пользователь? Может, о существовании этих инструментов с позиции личности вовсе даже не известно?

[Восток]

Сообщение от Diotima

И если начинать анализировать от этого ответа, то могут получиться выводы не правильные.

Упираться в ошибочность в чужих головах - может быть и стоит...Иногда. Но имхо начинать нужно с наведения порядка и объективности в своей - имхо.
Сами то - что называете человеком? Или будем общаться меж собой а семантику из дядьвасиной головы вытаскивать?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

В кармических узлах может разбираться лишь Мастер Кармы. Владыка её.
В данном случае я бы настоятельно попросил бы читать посылки и фразы ОЧЕНЬ внимательно.
Разбираться нужно - с ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ Кармы. Проще - изучать это явление.
То есть - разбирать примеры узлов АНАЛИТИЧЕСКИ можно, а вот затрагивать реальные случаи возможно лишь при знании и опыте.
Как минимум понимая закономерности.

Хорошо, например, аналитически разберите, что значит:

Из Озарение, 1-V-6

«Посему Предупреждаю: неисполнение указов, неуважение Начала вредят больше, нежели кажется.»

Понимаете ли, о каких закономерностях кармы здесь идет речь?

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima
Но Учение подсказывает путь:


Цитата:

Вот и обратите внимание - КТО-ТО изучает закон Кармы с позиций Учения?
Или большинство спешит НАШТАМПОВАТЬ выводов и фраз - исходя из расхожего-общепринятого?

Поэтому и предлагала не рассматривать карму сейчас, когда еще мало понимания о ней, но Вы же все развернули в сторону, что кто-то не хочет чистить завалы.

Сообщение от Восток

Ну и другое понятно - мало кому приятно разбирать завалы в старых комнатах.

Сообщение от Восток

Разве закономерности Кармы - это прошлое?

Я бы даже сказал бы наоборот. Это ведь именно способ через понимание отработать, изжить и избавиться от этого самого прошлого.
Именно опыт как осознавание - должно помочь отсечь якоря прошлого и даже старую память. Что как не понимание кармы поможет это сделать?
И это же избавление - поможет двигаться вперёд. Уже без груза на ногах..

Согласна, осознавание.
Про осознавание мы уже говорили в другой теме, это не один миг, это проживание и закольцовывание определенного цикла. (змей съедает себя до ушей)
У меня, например, только после многих десятков лет работы с личностью, сейчас начинает проясняться виденье существования той темной «кармической» сущности- схемы в моей личности, которая заставляет делать определенным образом мою личность на протяжении всей этой жизни, все время, ускользая от внимания и возможности что-то изменить. Но это вовсе не значит, что я в других проекциях не развиваюсь и не изменяюсь. Если бы я с молодости тратила все свои силы на борьбу с этой сущностью, очень глубокой материальности, то так и осталась бы в стороне от всякого движения, все силы уходили бы туда, и в конце концов , та личность, которая была первоначально, она бы проиграла и человек помер бы. Сейчас же я могу вспомнить такую детскую считалку:
«Если зло себя увидит, оно не сможет меня обидеть». Если человек прямо поставит внимание на какую-то схему или стереотип в себе и увидит этот механизм, сущность, которая питает жизнью этот механизм уйдет в первоисточник, в «Я», и просто исчезнет.
Вот, вроде бы все просто, поставить внимание и увидеть. Ан нет же, еще важно, из какой точки ставится внимание. Кто ставит внимание? Если из личности, то ничего не увидишь, или увидишь майю.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Если не согласны, то в чем не согласны. Ну конечно, в меру подробностей.

Грубо на пальцах - уж простите - каков вопрос таков и ответ)))
Есть к примеру арифметика и она помогает считать яблоки.
и есть яблоки. Так вот - яблоки - не арифметика. Так понятней?))))
Так и тут - закономерности кармы - это даже не сама карма - это...

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Здесь нужно рассмотреть отдельно.
Единственный способ "разотождествиться" с личностью - осознать её как инструмент, данность и реализатор кармы....
Так понятней?))))

Если Вы уже таким способом разотождествились с личностью, и Вам все понятно, то объясните, чем человек отличается от личности? Как Вы сказали:

Сообщение от Восток

Правило таково - никто никогда не несёт ответственности за то что не сделал сам.

Интересно, как "воплощенный человек" сам в следующей жизни ответит?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Опять же, «план разума», как Вы понимаете? С моей точки зрения, план разума это уже вне пределов достигаемости личности.

Давайте проще. Эзотерические и философские навороты оторванные от жизни(уход в концепции) считаю большой ненужностью. Но не суть
Есть некая грань или аспект жизни - где напр переживают - чувствуют... И есть некое направление где мыслят. Так понятней? Об этом плане и говорю.
Причём здесь личность в данном аспекте рассмотрения? Ну при старании - сюда можно грехи, страдания, искупление и чудеса и проч сонм понятий прикрутить. )))) Смысл - если рассматривается конкретный момент?
Если же считаете что человек с личностью - не мыслит - ошибаетесь.

[Восток]

Сообщение от Diotima

А кто работает на инструменте

человек)))))))))))))))))))))))))))))))

Сообщение от Diotima

и как, Вам известен этот механизм?

я затрудняюсь ответить тут - слишком долго и не проработано у меня. В стадии рассмотрения пока...
Есть пока модели - например Уч говорит о том что в мозге - инструменты... - Что имеется в виду? Вот в этом напр...

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Грубо на пальцах - уж простите - каков вопрос таков и ответ)))
Есть к примеру арифметика и она помогает считать яблоки.
и есть яблоки. Так вот - яблоки - не арифметика. Так понятней?))))
Так и тут - закономерности кармы - это даже не сама карма - это...

Хорошо.
Идем дальше.
Вы согласны с таким определением понятия ЗАКОНОМЕРНОСТЬ?

ЗАКОНОМЕРНОСТЬ
– результат действия множества законов, один из которых выступает главным, определяющим для данного процесса. Она выражает связь между предметами и явлениями. Закономерность – объективно существующая, повторяющаяся, существенная связь явлений. Различают динамические (связь между предшествующими и последующими состояниями систему) и статические (прокладывающие себе дорогу через массу случайностей) закономерности.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Что же касается инструментов, то можно ли из личности увидеть какими инструментами может владеть пользователь? Может, о существовании этих инструментов с позиции личности вовсе даже не известно?

Прикольно - )))))
Ну - мы же с вами сейчас через свои интеллекты и сеть беседуем и обсуждаем и даже упоминаем такую штуку как разум..

Уж простите - но есть модели в уме... и есть рассмотрение реальности.

А разбирать чужие завалы мнений - потом ещё и виноват окажешься))))) Нет?

Что значит "из личности"? Почему не "через личность"?? Почему не "посредством личности"? Почему - не "кто-то там через призму личности"???
Филологические рамки и инерции семантики определяют выводы мышления? Тогда смысл вообще про личность? Смешно же....

[Diotima]

Сообщение от Восток

Упираться в ошибочность в чужих головах - может быть и стоит...Иногда. Но имхо начинать нужно с наведения порядка и объективности в своей - имхо.
Сами то - что называете человеком? Или будем общаться меж собой а семантику из дядьвасиной головы вытаскивать?

Человек это тот, кто находится на уровне эволюции в человеческом царстве, т.е. имеет человеческое сознание и не вышел ( не освободился ) еще из низшего майвического упадхи, из физического мира.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Давайте проще. Эзотерические и философские навороты оторванные от жизни(уход в концепции) считаю большой ненужностью. Но не суть
Есть некая грань или аспект жизни - где напр переживают - чувствуют... И есть некое направление где мыслят. Так понятней? Об этом плане и говорю.
Причём здесь личность в данном аспекте рассмотрения? Ну при старании - сюда можно грехи, страдания, искупление и чудеса и проч сонм понятий прикрутить. )))) Смысл - если рассматривается конкретный момент?
Если же считаете что человек с личностью - не мыслит - ошибаетесь.

План Разума- это буддхический план, почитайте Учение и письма Е,И,Рерих.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Что же касается инструментов, то можно ли из личности увидеть какими инструментами может владеть пользователь?

Конечно можно. Смотрит то сам человек. И если линза достаточно прозрачна - почему бы и не рассмотреть что-то?
Просто надо понять - очень часто на ум и личность грешат справедливо, так как ЧАЩЕ всего свойства личности и ума таковы, что ничего человек и не видит. Например вместо реальности(фактов, ситуации, объектов, сигналов, чувств и проч) - рассматривает собственные умственные концепции и модели... и при этом даже не утруждает себя соотносить - насколько эти модели и концепции - адекватны, объективны и проч.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Прикольно - )))))
Ну - мы же с вами сейчас через свои интеллекты и сеть беседуем и обсуждаем и даже упоминаем такую штуку как разум..

Уж простите - но есть модели в уме... и есть рассмотрение реальности.

А разбирать чужие завалы мнений - потом ещё и виноват окажешься))))) Нет?

Что значит "из личности"? Почему не "через личность"?? Почему не "посредством личности"? Почему - не "кто-то там через призму личности"???
Филологические рамки и инерции семантики определяют выводы мышления? Тогда смысл вообще про личность? Смешно же....

Ну, если Вас так забавляет и привлекает рассмотрение формы, то, посмейтесь.
Мне же хотелось все же до сути докопаться, а не чрез формы интеллектов типа"филологические рамки и инерции семантики". Тут важно сдвинуть сознание с его стереотипов. ВЫ вообще представляете, как сдвигать сознание?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Хорошо, например, аналитически разберите, что значит:

Из Озарение, 1-V-6
Цитата:
«Посему Предупреждаю: неисполнение указов, неуважение Начала вредят больше, нежели кажется.»
Понимаете ли, о каких закономерностях кармы здесь идет речь?

Я отвечу - но сначала ответьте Вы. Вам мой ответ нужен "дабы докопаться"? Или реально интересует. И если интересует - то почему спрашиваете у меня а не работаете с Учением?
Теперь сам мой(те ИМХО) ответ:
Здесь рассматривается закономерность - нарушения базовой связи (непослушание, невнимательность и пр) с основой(Иер) и предупреждается о соответствующей опасности следующего за этим вреда.