Про личность

[Diotima]

Сообщение от Восток

Правило таково - никто никогда не несёт ответственности за то что не сделал сам.

Вот здесь начинается интересное.
Сам - это кто? Вы же назвали личность инструментом:

Сообщение от Восток

Личность в принципе наверное можно рассмотреть как инструмент.

Сообщение от Восток

То есть инструмент как поцарапанная, деформированная пыльная линза даёт некие искажения. Зачастую сам - из-за своих деформаций даёт и формирует ложные картинки. Придумывает, фантазирует "творит", рисует миражи.

Если действует сам, то кто сам? Вот, говорят, в прошлой жизни совершил поступки и расплачиваюсь. Но личность в прошлой жизни так же была инструментом. В чьих руках?
В общем, тема кармы довольно сложная, в планах у меня темку про нее создать когда-нибудь.
Если же касаться темы личности и тройной начальной схемы ФИО, то можно посмотреть под углом генетики и родовых болезней. Какая-то болезнь , например, передается первой девочке в семье, это очень напоминает родовое проклятье, хотя мне бы не хотелось смотреть в эту сторону.
Или, например, почему есть родимые пятна, которые начинают выступать у дочери в том же месте , как у матери и в том же возрасте, как у матери?
Есть что-то, что передается по роду, это точно. И точно так же точно могу сказать, что можно это изжить в одной жизни, т.е. остановить какую-то линию передачи.
Интересно отметить, что передаются эти особенности именно инструменту, личности, а исправить может тот, кто хозяин инструмента.
Т.е. ему надо свою линзу отполировать, прочистить.
Иногда надо и хвосты отрезать.
Как говорилось в Библии: "Оставь мертвым хоронить своих мертвецов".

[Восток]

Сообщение от Diotima

хотя мне бы не хотелось смотреть в эту сторону.

Вот про это я и говорю. Даже подсознательно не хочется брать на вооружение низкокачественные объяснения уровня базарных гадалок.
Ведь если рассматривать саму карму и её проявления - то приходит понимание - что вообще никакой человек - ни за какой род расплачиваться не может- не справедливо это.
Однако генетика и род - являются скажем так "проводниками" кармы - причём не родовой а собственной - но соответствующей, созвучной и т.д. роду.
Сложно?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вот про это я и говорю. Даже подсознательно не хочется брать на вооружение низкокачественные объяснения уровня базарных гадалок.
Ведь если рассматривать саму карму и её проявления - то приходит понимание - что вообще никакой человек - ни за какой род расплачиваться не может- не справедливо это.
Однако генетика и род - являются скажем так "проводниками" кармы - причём не родовой а собственной - но соответствующей, созвучной и т.д. роду.
Сложно?

Для меня, не то что бы сложно, а не хочется пока что копаться в этом. Ведь гораздо интереснее копаться не в прошлом и выстраивании этого прошлого, а в возможностях двигаться и изменяться. Поэтому и упомянула эту тему при разборе личности и работе над ней.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Ведь гораздо интереснее копаться не в прошлом и выстраивании этого прошлого,

Разве закономерности Кармы - это прошлое?

Я бы даже сказал бы наоборот. Это ведь именно способ через понимание отработать, изжить и избавиться от этого самого прошлого.
Именно опыт как осознавание - должно помочь отсечь якоря прошлого и даже старую память. Что как не понимание кармы поможет это сделать?
И это же избавление - поможет двигаться вперёд. Уже без груза на ногах...

Ну и другое понятно - мало кому приятно разбирать завалы в старых комнатах. Но

Всегда путь добра не песнопение, а труд и служение.
Если опрокинуть Карму, она обернется на вас.
Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.
Страдания десятилетия протекают в один день у избранных.
Лучше чаша горькая, нежели жизнь с горчинкой.
Заплатите по счетам в гостиницах - и с поклоном вынесут сундуки ваши на корабль.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Разве закономерности Кармы - это прошлое?

Я бы даже сказал бы наоборот. Это ведь именно способ через понимание отработать, изжить и избавиться от этого самого прошлого.
Именно опыт как осознавание - должно помочь отсечь якоря прошлого и даже старую память. Что как не понимание кармы поможет это сделать?
И это же избавление - поможет двигаться вперёд. Уже без груза на ногах...

Ну и другое понятно - мало кому приятно разбирать завалы в старых комнатах. Но

Вы не ответили на вопрос главный, хотя я его повторила несколько раз. Видимо, не посчитали важным.
Не может инструмент сам себя исправить. Только пользователь может что-то сделать. Пользователь и ответственен , и имеет возможность.
То, что Вы предлагаете (во всяком случае, как поняла), это разбираться в кармических узлах.
НО сказано в Учении:

Озарение, 1-V-6 Хочу сказать о карме чистой и бережно пройденной.
Осторожно касайтесь осмоленных узлов судьбы.
Гораздо опаснее коснуться уже затверделых, прошлых событий, которые за вами тянутся. Посему Предупреждаю: неисполнение указов, неуважение Начала вредят больше, нежели кажется.
Течение кармы можно покрыть льдом понимания. Но бойтесь разрушить этот покров неразумением или свирепостью, на щите Нашем запрещенною.
Повторяю - блюдите данный путь.

Это сказано именно потому что пока человек отождествляет себя с личностью, у него нет ни понимания, ни силы для работы с кармой. Если в омрачении личностным пониманием начать копаться в кармических узлах, то можно еще больше, глубже погружаться в болото прошлого и застрять в дурной бесконечности деталей навсегда.

Даже Ап. Павел говорил:

Рим.7.22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Но Учение подсказывает путь:

Озарение, 1-VIII-4 Ляжет смысл в порядок, когда посмотрите с гор.
Надо замечать искры, скоро они начнут сливаться в пламя нового понимания основ.
Построить арку между путями полного заката и восхода нелегко.
Носители духа не узнают друг друга.
Прислушивайтесь и запишите голоса странных фигур на пути вашем. После сольете сведения, показав лестницу практических возможностей.

Нож внимания острится, связь крепнет, когда умелые искры мощь настораживают, не затрагивая карму.

«Посмотреть с гор», это вовсе не просто художественный оборот и не намек на экспедицию, это указание на путь Духа. С вершины духа посмотреть на свою карму, осмыслить её.
Теперь можно осмыслить и Вашу цитату:

Зов, Апрель 10, 1922 г.

Всегда путь добра не песнопение, а труд и служение.
Если опрокинуть Карму, она обернется на вас.
Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.
Страдания десятилетия протекают в один день у избранных.
Лучше чаша горькая, нежели жизнь с горчинкой.
Заплатите по счетам в гостиницах - и с поклоном вынесут сундуки ваши на корабль

.

«Труд и служение»- еще предстоит узнать каждому, в чем его труд и служение, ведь это не для личности пишется, а для Духа.
Личность будет отрабатывать карму страданиями десятилетий, а Дух, пользователь, может в один день испить чашу страдания кармы и освободиться от долга.

«Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.»
Что же нужно сделать человеку, чтобы стать Духом?
Это опять же постигает каждый сам, но есть намеки в Учении:

Зов, Май 25, 1922 г.

Карма важна, но еще важнее избрание.
Карма только условие избрания, но только избранный поручение несет.
Улыбка Создателя венчает не из признательности, но из радости огню сердца, и над головой сияет знак огня.
Сучки срубленные дают мощь стволу, оставленные привычки очищают дух.
Смелостью утверждаете.

«Избрание». Не думайте, что кто-то вас избирает. Избрание это добровольное избрание чаши подвига по закону свободы воли. И только сам себя избравший на этот путь получает поручение.
Но очень нелегко из личности изменяться. В начале человеку кажется, что он готов, что он устремляется и что он видит и понимает, но это всего лишь его личностное желание, корни которого где-то очень глубоко запрятаны в карме, и не думайте, что имею в виду связь с Учителями в прошлой жизни. Скорее всего, это привязки личности к желанию славы, амбиции, желание произвести на кого-то впечатление, быть с кем-то вместе, или же желание получить чувственное наслаждение из высших сфер, получить энергию и т.д.
Для первых шагов и не надо искать эти корни. Главное понять , что все зависит от вас и только от вас.
И в первую очередь от направления вашего внимания и вашего мышления.

Озарение, 2-II-9 Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.
Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.
Знать не значит помнить. Достигающий бежит
без оглядки. Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание.
Откуда силы Наших опытов? Из солнечного сознания, проливаемого в виде праны. Поверх мыслей земного напластования текут токи мудрости солнца, и в этих пределах начинается великое учение заповеданное. Зовем к объятию мира. Но лишь инструмент сознания позволит новые опыты слияния духа с материей.
Карма не может усложнить тело гармоническое. Поэтому практически полезен путь восхождения.

Озарение, 2-VII-1 Скажите новым - надо осознать ответственность за мысли.
Прежде отвечали за действие, потом поняли значение слова, теперь пора знать пожар мысли. Лучше уметь молчать и очищать мысли.
Неужели урчание тигра может быть хуже предательского мышления? Не только за действия, но и за мышление человечество накопляет тяжкую карму. За мысль приобретает мучение дух, ибо нет различия между словом и мыслью.
Безумен тот, кто примет это предупреждение за угрозу. Угрозы не существует, но имеем лишь
примеры и заботы. Каждый волен прыгать в бездну, но предупредить надо.
Думаю, теперь не нужно больше повторять о значении мысли.
Хотя время сорное, лучше будем думать о будущем.

Община, 135 Ничто не закончено, ничто не недвижимо, потому отнесемся сознательно к тому, что можно предусмотреть. Когда Мне удается предусмотреть нужные действия, не считаю это законченным. С одной стороны, вы и множество кармических обстоятельств могут нарушить уровень предусмотренного, с другой стороны, Мы и новая карма можем улучшить соединение частей.
Истинно, когда можно что-нибудь упростить и украсить, мы должны это сделать. Слепо прикрепляться к чему-то, несомому потоком, было бы похоже на кораблекрушение. Значение потока нужно осмыслить. Указанная подвижность есть лишь приготовление к осознанию великого потока. Как неубывающая спираль, питаемая силами материи, стремится вечный поток. Мысль может догонять свет, который может следовать за потоком.
После подробностей обихода нужно обращаться к явлениям великого движения. Нужно взлетать и тем оторваться от Земли. Уявление великого потока принесите к вашему рабочему станку и окрылите ваш труд. Как же иначе вольете совершенную технику в ваши изделия? Насыщенность трепета возможностей даст ритм работе. От каждого зерна, сознательно уявленного, подымается серебряная нить к дальним мирам. Мысль пронижет слои атмосферы и соткет пряжу.
Как растолковать, что без единения миров жизнь на земной коре нелепость?! Сознание малости и несовершенства Земли может помочь тяготению к дальним мирам.
Не забудем, что мы микроорганизмы, населяющие складки планеты. Надо научиться мыслить. Никакая лекция не научит мыслить. Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности. Именно, мысль высекает искру жизни из вещества материи.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Не может инструмент сам себя исправить.

Смотря как смотреть. И на что...
Если мы выходим на план разума - то как раз таки мышление - совершенствует и исправляет мышление.
Естественно инструмент без работающего на нём - вообще не действует и рассматривать в отдельности - смысла нет

[Diotima]

Сообщение от Восток

Смотря как смотреть. И на что...
Если мы выходим на план разума - то как раз таки мышление - совершенствует и исправляет мышление.
Естественно инструмент без работающего на нём - вообще не действует и рассматривать в отдельности - смысла нет

Опять же, «план разума», как Вы понимаете? С моей точки зрения, план разума это уже вне пределов достигаемости личности.

«Естественно инструмент без работающего на нём - вообще не действует и рассматривать в отдельности - смысла нет»

А кто работает на инструменте и как, Вам известен этот механизм?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Только пользователь может что-то сделать. Пользователь и ответственен , и имеет возможность.

Даже обыкновенный слесарный инструмент - редко можно починить без инструмента.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Даже обыкновенный слесарный инструмент - редко можно починить без инструмента.

Что же касается инструментов, то можно ли из личности увидеть какими инструментами может владеть пользователь? Может, о существовании этих инструментов с позиции личности вовсе даже не известно?

[Восток]

Сообщение от Diotima

То, что Вы предлагаете (во всяком случае, как поняла), это разбираться в кармических узлах.

В кармических узлах может разбираться лишь Мастер Кармы. Владыка её.
В данном случае я бы настоятельно попросил бы читать посылки и фразы ОЧЕНЬ внимательно.
Разбираться нужно - с ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ Кармы. Проще - изучать это явление.
То есть - разбирать примеры узлов АНАЛИТИЧЕСКИ можно, а вот затрагивать реальные случаи возможно лишь при знании и опыте.
Как минимум понимая закономерности.



Плохо то, что впереди изучения - у нас идут сразу выводы и спекуляции. Это повсеместно так.

Сообщение от Diotima

Вот! Имхо карма спекуляций - очень тяжёлая карма.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Это сказано именно потому что пока человек отождествляет себя с личностью,

Здесь нужно рассмотреть отдельно.
Единственный способ "разотождествиться" с личностью - осознать её как инструмент, данность и реализатор кармы....
Так понятней?))))

И есть иной "путь" - разотождествляться с ней на словах в виде деклараций))) Я - не я и личность - не моя))))
И этим забавным цирком занимается вся поредевшая нынче эзотерическая тусовка.

[Радослав]

Сообщение от Восток

Здесь нужно рассмотреть отдельно.
Единственный способ "разотождествиться" с личностью - осознать её как инструмент, данность и реализатор кармы....
Так понятней?))))

И есть иной "путь" - разотождествляться с ней на словах в виде деклараций))) Я - не я и личность - не моя))))
И этим забавным цирком занимается вся поредевшая нынче эзотерическая тусовка.

Говорят, что личность это проекция высших миров в низшие, где что-то обликается плотной материей, а для мироздания все миры равны и самое главное, что качества "высших" тел нарабатываются в почему-то в "низших" мирах, порою, самыми не высшими движениями тела в глазах общественности.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Здесь нужно рассмотреть отдельно.
Единственный способ "разотождествиться" с личностью - осознать её как инструмент, данность и реализатор кармы....
Так понятней?))))

Если Вы уже таким способом разотождествились с личностью, и Вам все понятно, то объясните, чем человек отличается от личности? Как Вы сказали:

Сообщение от Восток

Правило таково - никто никогда не несёт ответственности за то что не сделал сам.

Интересно, как "воплощенный человек" сам в следующей жизни ответит?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Но Учение подсказывает путь:

Вот и обратите внимание - КТО-ТО изучает закон Кармы с позиций Учения?
Или большинство спешит НАШТАМПОВАТЬ выводов и фраз - исходя из расхожего-общепринятого?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

В кармических узлах может разбираться лишь Мастер Кармы. Владыка её.
В данном случае я бы настоятельно попросил бы читать посылки и фразы ОЧЕНЬ внимательно.
Разбираться нужно - с ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ Кармы. Проще - изучать это явление.
То есть - разбирать примеры узлов АНАЛИТИЧЕСКИ можно, а вот затрагивать реальные случаи возможно лишь при знании и опыте.
Как минимум понимая закономерности.

Хорошо, например, аналитически разберите, что значит:

Из Озарение, 1-V-6

«Посему Предупреждаю: неисполнение указов, неуважение Начала вредят больше, нежели кажется.»

Понимаете ли, о каких закономерностях кармы здесь идет речь?

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima
Но Учение подсказывает путь:


Цитата:

Вот и обратите внимание - КТО-ТО изучает закон Кармы с позиций Учения?
Или большинство спешит НАШТАМПОВАТЬ выводов и фраз - исходя из расхожего-общепринятого?

Поэтому и предлагала не рассматривать карму сейчас, когда еще мало понимания о ней, но Вы же все развернули в сторону, что кто-то не хочет чистить завалы.

Сообщение от Восток

Ну и другое понятно - мало кому приятно разбирать завалы в старых комнатах.

Сообщение от Восток

Разве закономерности Кармы - это прошлое?

Я бы даже сказал бы наоборот. Это ведь именно способ через понимание отработать, изжить и избавиться от этого самого прошлого.
Именно опыт как осознавание - должно помочь отсечь якоря прошлого и даже старую память. Что как не понимание кармы поможет это сделать?
И это же избавление - поможет двигаться вперёд. Уже без груза на ногах..

Согласна, осознавание.
Про осознавание мы уже говорили в другой теме, это не один миг, это проживание и закольцовывание определенного цикла. (змей съедает себя до ушей)
У меня, например, только после многих десятков лет работы с личностью, сейчас начинает проясняться виденье существования той темной «кармической» сущности- схемы в моей личности, которая заставляет делать определенным образом мою личность на протяжении всей этой жизни, все время, ускользая от внимания и возможности что-то изменить. Но это вовсе не значит, что я в других проекциях не развиваюсь и не изменяюсь. Если бы я с молодости тратила все свои силы на борьбу с этой сущностью, очень глубокой материальности, то так и осталась бы в стороне от всякого движения, все силы уходили бы туда, и в конце концов , та личность, которая была первоначально, она бы проиграла и человек помер бы. Сейчас же я могу вспомнить такую детскую считалку:
«Если зло себя увидит, оно не сможет меня обидеть». Если человек прямо поставит внимание на какую-то схему или стереотип в себе и увидит этот механизм, сущность, которая питает жизнью этот механизм уйдет в первоисточник, в «Я», и просто исчезнет.
Вот, вроде бы все просто, поставить внимание и увидеть. Ан нет же, еще важно, из какой точки ставится внимание. Кто ставит внимание? Если из личности, то ничего не увидишь, или увидишь майю.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Разве закономерности Кармы - это прошлое?

Я бы даже сказал бы наоборот. Это ведь именно способ через понимание отработать, изжить и избавиться от этого самого прошлого.
Именно опыт как осознавание - должно помочь отсечь якоря прошлого и даже старую память. Что как не понимание кармы поможет это сделать?
И это же избавление - поможет двигаться вперёд. Уже без груза на ногах...

Ну и другое понятно - мало кому приятно разбирать завалы в старых комнатах. Но

Разве закономерности Кармы - это прошлое?

Ну а разве нет?

Вот Вы, меня, в моменте современном, ускользающем, моменте настоящем, моменте здесь и сейчас.... любите или ненавидите?

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Ну а разве нет?

Я бы просто посоветовал изучить этот вопрос. Иначе детскиие разговоры - отнимают время)))

Сообщение от alexandra_orlov

Вот Вы, меня, в моменте современном, ускользающем, моменте настоящем, моменте здесь и сейчас.... любите или ненавидите?

Исследую, наблюдаю, расшифровываю.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Я бы просто посоветовал изучить этот вопрос. Иначе детскиие разговоры - отнимают время)))

Исследую, наблюдаю, расшифровываю.

Я бы просто посоветовал изучить этот вопрос. Иначе детскиие разговоры - отнимают время)))

Детские разговоры о Карме имеют место там где говорящий не видит или не хочет видеть что Карма есть хвост того что называется Свободная Воля! Ну или не знает о первой битве!? Или не знает о Янусе?

Исследую, наблюдаю, расшифровываю.

А что говорит Учение когда чел на конкретный вопрос начинает вилять?

[Радослав]

Сообщение от alexandra_orlov

Ну а разве нет?

Вот Вы, меня, в моменте современном, ускользающем, моменте настоящем, моменте здесь и сейчас.... любите или ненавидите?

Да, уже не спит, просыпается в 03,15 и нервно курит на балконе))
А по серьезному, то карма несвященная корова, как Христос давал базовые простые понятия, так и карма есть намек на действительность.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если действует сам, то кто сам?

Воплощённый. Человек например.

Сообщение от Diotima

Вот, говорят, в прошлой жизни совершил поступки и расплачиваюсь. Но личность в прошлой жизни так же была инструментом. В чьих руках?

человека)))))