Про личность

[Diotima]

Сообщение от Восток

Ну, во-первых не то чтобы каждый. Не у всех этот пузырь заставляет лгать. Тут всё просто.

Неужели Вы никогда не врете? Даже себе? А, может, просто еще не все в себе видите?
Я, например, тоже считала себя раньше очень очень честной, прямой и правильной, увы, правда меня очень заставила страдать.
Но еще больше меня заставляла страдать мысль, что другие люди, которых я люблю, меня обманывали, но вот, что удивительно, только когда я поняла, что может быть просто другое отношение к жизни, другая проекция понимания и отношения, что можно их простить, или не обращать внимание на мелочи личностей, что можно любить людей, даже зная, какие они, только тогда страдания закончились.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Неужели Вы никогда не врете?

Врал, вру и видимо ещё иногда буду)))))

Сообщение от Diotima

Даже себе?

А себе то зачем?

Сообщение от Diotima

А, может, просто еще не все в себе видите?

Как там у Высоцкого? Я ненавижу сплетни в виде версий?

Сообщение от Diotima

Я, например, тоже считала себя раньше очень очень честной, прямой и правильной, увы, правда меня очень заставила страдать.

Ну вот видите - сколько у нас лгунов - сколько общего)))) Правда - она объединяет))))

Сообщение от Diotima

Но еще больше меня заставляла страдать мысль, что другие люди, которых я люблю, меня обманывали, но вот, что удивительно, только когда я поняла, что может быть просто другое отношение к жизни, другая проекция понимания и отношения, что можно их простить, или не обращать внимание на мелочи личностей, что можно любить людей, даже зная, какие они, только тогда страдания закончились.

В этом мы с вами отличаемся. Я с самого детства видел, что лгут все. И некоторое время очень страдал от этого понимания. Было иногда стыдно и не по себе - например когда одноклассники выходили к доске и начинали "вешать лапшу" вместо прямого ответа - всякие уловки, ухищрения, манипуляции словами и проч. Этакое острое смущение. Эти мелочи ведь тысячами в каждом дне. Раньше тоже думал, что у всех людей так. Мол все тоже видят-знают, но это мол такой молчаливый социальный сговор))))
Потом привыкаешь, понимаешь что большая часть людей - за ради душевного здоровья - просто не обращает внимания и даже учишься искусно врать сам.
Другое дело со временем собралось этакое ясное понимание - что ложь внутри себя разрушает нечто лучшее - надёжное. Иногда это становилось вопросом выживания.
Для того чтобы иногда просто выстоять нужно прямо и точно знать. А ложь - напр ложь себе лишает этой возможности. Как выстоять - если там внутри себя не веришь в надёжность своих выводов?

А не верят - видимо по причине слишком развитого интеллекта - когда множество моделей, фантазий, вариантов, способов...

Например вместо оттачивания сил - можно придумывать себя сильного-великолепного. Но эта шелуха слетит ведь в первой же тёмной подворотне...

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Врал, вру и видимо ещё иногда буду)))))

Цитата:
Сообщение от Diotima

А себе то зачем?

Однажды проводила такой опыт. Несколько недель в любой ситуации говорила про себя себе, что это я вру. Причем, задача была, не повторять это просто как попугай, а действительно увидеть и обосновать, что это так и есть. Например, это я специально себя приукрашиваю, чтоб выглядеть хорошей, умной. Это я так говорю, потому что боюсь, что меня не поймут. Это я так сказала, чтоб не сделать человеку больно, а то ведь и он мне может больно сделать в ответ. А это вообще, только что пришло мне в голову. а я выдаю за истину.
В общем, довела себя до очень большого кризиса, боялась вообще всего, сама себе боль причиняла.
А потом вдруг стало легко и смешно. Долго хохотала над собой.
Теперь опыт наблюдения и отслеживания своего поведения проходит без эмоций отрицательных, наоборот с чувством юмора ( которого у меня никогда и не было)
Возможно, что вру, не знаю.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Однажды проводила такой опыт. Несколько недель в любой ситуации говорила про себя себе, что это я вру. Причем, задача была, не повторять это просто как попугай, а действительно увидеть и обосновать, что это так и есть. Например, это я специально себя приукрашиваю, чтоб выглядеть хорошей, умной. Это я так говорю, потому что боюсь, что меня не поймут. Это я так сказала, чтоб не сделать человеку больно, а то ведь и он мне может больно сделать в ответ. А это вообще, только что пришло мне в голову. а я выдаю за истину.
В общем, довела себя до очень большого кризиса, боялась вообще всего, сама себе боль причиняла.

Имхо - очень неправильно смоделированное упражнение... Можно разобрать если есть желание.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Имхо - очень неправильно смоделированное упражнение... Можно разобрать если есть желание.

Конечно, есть. Я всегда "за", чтобы помучить и поиспытывать свою личность.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Конечно, есть. Я всегда "за", чтобы помучить и поиспытывать свою личность.

Имхо мучить - не надо, а испытывать - на то жизнь есть.

Подробнее тогда:

Однажды проводила такой опыт. Несколько недель в любой ситуации говорила про себя себе, что это я вру. Причем, задача была, не повторять это просто как попугай, а действительно увидеть и обосновать, что это так и есть.

С этим несогласие. А что если ты не врёшь? Зачем напрягаться и заставлять себя думать обратное - это же во-первых и есть та самая неправда. Обучаешься получается не правде а навязыванию себе чего-то предустановленного. Мне думается лучше всего искать именно объективного отражения происходящего.
Опять же - даже если и врёшь, то вовсе не смирению и покаянию пред истиной и действительностью обучаешься, а всего лишь бессмысленно мучаешь свою личность в рамках предустановленной и невыясненной вины. Учишься обвинению и предубеждению. Учишься не разоблачать свои причины ошибок и действительные пороки а всего лишь играешь в ханжеское "раскаянное самопризнание".
Внутренний лгун и паяц - уходят из под удара и подставляют и срезают начисто самоуверенность в самопонимании. ("сомнение - смерть качества" - об этом?)Развивается само-торможение и само-остановка. Вместо усиления энергии действия в ВЕРНОМ направлении. Ну и естественно такой опыт самовивисекции - закончился получается закономерно:

В общем, довела себя до очень большого кризиса, боялась вообще всего, сама себе боль причиняла.

Всё это имхо конечно.

[Diotima]

Сообщение от Восток

С этим несогласие. А что если ты не врёшь? Зачем напрягаться и заставлять себя думать обратное - это же во-первых и есть та самая неправда. Обучаешься получается не правде а навязыванию себе чего-то предустановленного. Мне думается лучше всего искать именно объективного отражения происходящего.

Может это и не стоит называть враньем, но человеку свойственно , скажем, слегка фантазировать, не точно соответствовать действительности, и чаще всего он не замечает этого, т.е. воспринимает это нормальным люфтом в отражении действительности. Художественное выражение. Как говорит Nyrh, искусство и философия. Просто у меня был опыт( возможно и дубовый, не спорю, у меня трудности в постановке задачи в упражнении) по домашнему заданию "Закон отрицание отрицания". Я отрицала свою личность, загоняя её в черную полосу, чтоб потом легче было сделать следующий шаг. Опыт ставился именно над личностью, а не над объективным окружением. Что значит "объективного отражения происходящего"?

Сообщение от Восток

Опять же - даже если и врёшь, то вовсе не смирению и покаянию пред истиной и действительностью обучаешься, а всего лишь бессмысленно мучаешь свою личность в рамках предустановленной и невыясненной вины. Учишься обвинению и предубеждению. Учишься не разоблачать свои причины ошибок и действительные пороки а всего лишь играешь в ханжеское "раскаянное самопризнание".
Внутренний лгун и паяц - уходят из под удара и подставляют и срезают начисто самоуверенность в самопонимании.

Да, когда перед этим многие годы был уверен, что никогда не врешь, что кристально чистый, честный и все видишь правильно, все оцениваешь правильно, и тут вдруг видишь ясно, что не такой уж ты и честный, кристальный, то тут уж не игра получается, а настоящее страдание. А как измениться не страдая?
И это Вы красиво сказали: "срезают начисто самоуверенность в самопонимании".
Именно это мне и нужно было! Сбить спесь и самоуверенность в самопонимании. Именно, когда собьешь спесь с эго, оно хоть на время, но сожмется до своих истинных микробных размеров. Лгун и паяц прячутся в самоуверенности эго, и ничем их оттуда не вышибешь, только с самим эго и можно уменьшать.
И сомнение тут, важно в чем и как сомневаться. Если человек не сомневается в своем мнении, то есть большая опасность, что его малое эго его под себя подмяло .
Думаю, что наблюдая за мной, Вы видите, что мне пока не стоит переживать за отсутствие самомнения, его у меня пока что больше чем нужно.
В любом случае, большое спасибо за разбор. В Вас достаточно оказалось такта и мудрости, браво.