Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Восток · 02.08.2020, 21:01

Цитата:

Сообщение от Consta

Приспосабливаемость - это просто маркер "оценки" развития. По другому мы просто не поймем -полезное это изменение или нет. Полезное в одном случае может быть вредным в другом.

Это естественно. Просто мне думается, что стоит видеть "развитие" по горизонтали - которое есть всего лишь приспособляемость-выживаемость. И есть само развитие непосредственно.
Если первое обусловлено внешними испытаниями и переменами - изменениями, за которыми надо поспевать. То второе - это "распаковка" более глубинных пакетов сознания. Инициированная более высоким уровнем.

Цитата:

Сообщение от Consta

Все верно, некоторые древние микроорганизмы живы до сих пор без особых изменений, пока существуют привычные для них условия.

Ну я имел в виду несколько иной аспект. Они уже приучены природой приспосабливаться к чему угодно. То есть школу приспособляемости они прошли, а вот развития как такового - не наступило.
Рассмотрение этого момента и этих случаев наталкивает на кое какие мысли...

Consta · 02.08.2020, 21:52

Цитата:

Сообщение от Восток

Просто мне думается, что стоит видеть "развитие" по горизонтали - которое есть всего лишь приспособляемость-выживаемость. И есть само развитие непосредственно.

"Смысл" и поиск смысла развития - это прерогатива человеческого самосознания, для определения метафизики причин Бытия это не подходит. Согласно теософии, Вдохи и выдохи Брамы происходят не почему либо желанию или для какого либо смысла, а "просто" из естественности такого явления, реализацией неизменных законов. Поэтому можно сказать, что развитие происходит просто ради развития, В определенном смысле, "Движение" это и есть Дух, То, что заставляет мир меняться. Человеческая монада, Эго, как часть этого неизменного и вечного процесса, всего "лишь" маленькая частичка в потоке таких же монад, одни чуть впереди, другие чуть сзади, в вечном круговороте и бесконечных комбинациях, среди которых "приспособление" лишь отбирает лучшие сочетания.

Восток · 03.08.2020, 09:42

Цитата:

Сообщение от Consta

"Смысл" и поиск смысла развития - это прерогатива человеческого самосознания, для определения метафизики причин Бытия это не подходит.

Имхо смотря как и для чего определять. Напр - если пытаться натягивать свой понятийный(расхожий) набор, широту(точнее узость) своих человеческих смыслов-понятий на сущностные метафизические явления - то естественно это с самого начала смешно.

Цитата:

Сообщение от Consta

В определенном смысле, "Движение" это и есть Дух,

И вот здесь так же... Мы можем раскрывать смысл слова "движение" по разному. Можно в силу экономии и узости сознания упрощать смысл - до состояния просто броуновской суеты(чем проще - тем яснее и понятнее?) - а с другой предполагать возвышенное, торжественное звучание все-смысла как великого Процесса природы..

Неон · 03.08.2020, 09:58

Дело в том, что вне сознания смыслов не бывает. Сама по себе жизнь лишена смысла, в ней есть только потребности, главная из которых продолжаться, а значит такие потребности как воспроизводство выходят на первый план, но это конечно же не смысл в понимании носителей сознания. Для нас свойственно идеализировать процессы и все что вне этой идеологии, настоящей жизнью для нас не является, хотя сам механизм позволяющий культивировать такие идеалы - лишь поздняя надстройка эволюции жизни.

Широта сознания тоже не является какой-то ценностью, она не дает объективного представления о мире, а лишь нагромождает в себе различные нарративы. Кроме критического мышления наверное ничего не дает возможности быть объективным, но я бы не стал даже его идеализировать, потому что и оно тоже не позволяет достигать понимания, а лишь оберегает от необоснованных и преждевременных выводов. Просто полезный механизм без которого не обойтись ^_^

Восток · 03.08.2020, 10:21

Цитата:

Сообщение от Неон

Сама по себе жизнь лишена смысла, в ней есть только потребности, главная из которых продолжаться, а значит такие потребности как воспроизводство выходят на первый план, но это конечно же не смысл в понимании носителей сознания.

Это весьма известная позиция(вспомнился Мр Фримен: - жрать, ср..ть, ржать)
И в принципе каждый выбирает объяснение жизни под себя - то есть именно под нужды и системность своего мышления.. Под ту или иную широту и свободу сознания.

Цитата:

Сообщение от Неон

Дело в том, что вне сознания смыслов не бывает.

Совершенно верно. Просто сознание может быть разным. Есть сознание замкнутое на решение сиюминутных и физиологичных потребностей и задач. И есть иное.
Можно было бы распинаться тут и ратовать - но сё есть нарушение свободы воли и личных сценариев Кармы.
Лучше пойти иным путём - и вытащить на свет само ЭТО утилитарное физиологичное сознание и послушать что оно скажет!!?

А скажет оно следующее :

И ведь логично - да?

Неон · 13.08.2020, 09:06

Цитата:

Сообщение от Восток

Совершенно верно. Просто сознание может быть разным. Есть сознание замкнутое на решение сиюминутных и физиологичных потребностей и задач. И есть иное.

Вообще-то оно меняется постоянно в зависимости от конкретной задачи, а тот факт, что сознание возникло для более приземленных задач не мешает его использовать как угодно. Понятно, что сегодня вопрос выживания совершенно не похож на выживание во времена наших ранних предков. Сознание адаптируется, возникают различные нарративы и придается им важное, чуть ли ни космическое значение. Происходит переход этого механизма на новые современные рельсы, хотя набор реакций не сильно изменился за сотни тысяч лет.

Восток · 13.08.2020, 10:55

Цитата:

Сообщение от Неон

а тот факт, что сознание возникло для более приземленных задач не мешает его использовать как угодно.

Это.... у местных потомков обезъян - общепринятое мнение))))
В том то и дело, что при такой постановке "возникновения" - КАК УГОДНО - не выйдет.
Творить и открывать новое и великое - не получится. Выше головы - не прыгнешь, мечом закрытым в футляре - не посражаешься.
Получится лишь всяко-разная компиляция того что было.
Потому как "всё - по вере твоей"....
Модель - Группа специалистов приезжает из столичного НИИ и начинает возведение корпусов филиала.
Естественно, что "подошедший позже" наблюдатель "из местных" - чётко и ясно видит, что весь материал берётся на местных карьерах, а работают лишь местные подрядчики.
Отсюда он делает прямой вывод, что вся "эта наука" и весь филиал создан из местного песка и грязи....
Так вот, если по НЕслучайности таковой человек с таковыми взглядами станет директором этого предприятия - то и производить он сможет лишь нечто - не выше его местечкового мышления.
Но как только он откроет связь с материнским НИИ - качество его действий изменится многократно...

Владимир Чернявский · 03.08.2020, 10:46

Цитата:

Сообщение от Неон

лишь поздняя надстройка эволюции жизни

Для кого-то "лишь поздняя надстройка", а для кого-то - один из закономерных этапов эволюции, способный в корне изменить прежние потребности.

Consta · 03.08.2020, 14:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Для кого-то "лишь поздняя надстройка", а для кого-то - один из закономерных этапов эволюции

Вот это совершенно верно, и это одно из совпадений теософии и науки. Когда, например тот же Дробышевский, пишет о том что наука видит смысл и логику развития человечества (как вида) как поступательное развитие социальности через прогрессивное развитие нравственности и Этики (своими словами), то теософ может только с этим согласиться. Закономерность развития от низшего к высшему - это и есть Эволюция.

Consta · 04.08.2020, 04:02

О борьбе

Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою так же, как и к каждодневному труду. Можно понять бой как не только изощрение сил, но и как источник накопления энергии. Не можем представить одоление стихий без боя, и как нужно быть готовым, иначе можно погубить явление Сил Высших. Иерархия не значит устойчивость покоя, но устойчивость среди борьбы. Можно ли заменить чем-нибудь бой, когда Магнит Наш напряжен и каждая победа есть радость всей Иерархии! Если трудно кому-то принять Иерархию любовью, пусть примет, как насущную необходимость.

... Каждый атом Космоса бьется. Покой смерти Нам не знаком.
Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 02.12.1925

Неон · 13.08.2020, 08:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Для кого-то "лишь поздняя надстройка", а для кого-то - один из закономерных этапов эволюции, способный в корне изменить прежние потребности.

Одна из особенностей этой надстройки - мышление путем исключения, хотя во многих случаях мысленные построения не исключают друг друга, просто более ранняя потребность, которую, кстати, новая надстройка не смогла изменить это потребность в доминировании. Она требует более категоричного подхода в том числе для мысленных построений. Как мы видим, использовать эту надстройку можно для множества целей, но возникла она исключительно как механизм адаптации