Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

[Восток]

Сообщение от Consta

Борьба за существование (англ. Struggle for existence) — один из движущих факторов эволюции, наряду с естественным отбором и наследственной изменчивостью, совокупность многообразных и сложных взаимоотношений, существующих между организмами и условиями среды. Помимо этого, третья глава книги Чарлза Дарвина «Происхождение видов путём естественного отбора» также имеет название «Борьба за существование»[1] ...

Имхо в этом и проблема Дарвиновской теории. Она указывает второстепенные "поддерживающие" факторы как основные движущие. Отбор, соревнование видов и проч - всего лишь выбраковка. Проверка на выживаемость. А что является самой сутью РАЗВИТИЯ? Разве не развитие сознания? Так вот многие исследователи говорят что в изменчивости-приспособлении порой никакого такого развития по сути и нет.
Допустим наступило некое потепление. И естественно выживут те виды которые более приспособлены к температурам и те которые смогут перестроиться. Есть ли в этом какое либо развитие - если чукчи(допустим) вымрут а негры выживут?

[Consta]

Сообщение от Восток

А что является самой сутью РАЗВИТИЯ? Разве не развитие сознания? Так вот многие исследователи говорят что в изменчивости-приспособлении порой никакого такого развития по сути и нет.

мое мнение дилетанта - любое изменение это и есть развитие, и оно может быть как полезным, так и бесполезным или вредным. В процессе жизни полезные изменения чаще ведут к выживанию и передаче этих полезных изменений, и таким образом, закрепленных в генах. Суть развития в изменении. А вот чего именно -это уже отдельный вопрос. "Сознание" в теософии и УЖЭ - довольно широкое понятие, "каждый атом обладает сознанием" (своими словами), а так как в процессе жизни любой атом претерпевает изменения, то можно сказать и так что сознание атома развивается. В химии такое развитие отражено в таблице элементов.

[Восток]

Сообщение от Consta

мое мнение дилетанта - любое изменение это и есть развитие, и оно может быть как полезным, так и бесполезным или вредным. В процессе жизни полезные изменения чаще ведут к выживанию и передаче этих полезных изменений, и таким образом, закрепленных в генах. Суть развития в изменении.

Я бы сказал - посредством изменений. Но повторю свою мысль. Есть восхождение - то есть качественное изменение разума-сознания. И да - для реализации нужны испытания - которые дают перемены-изменения.
Так вот мне думается, что в просто приспособляемости в потоке изменений развития как такового нет. Другое дело - если в ходе приспособлений и всяких изменений выкристаллизовывается нечто что относится к разуму, развивает осознавание общности, а отсюда - Любовь и сопереживание, жертвенность ради общего и жизни.

Посмотрим в обратном векторе - ведь если бы дело касалось только выживаемости приспособляемости - то природе можно было бы остановиться на тихоходках - выживут даже в космосе...
Однако например высшими типами мы считаем те у которых развиты признаки осознавания-понимания. Опять же чем ,.. какими качествами обладает эта самая "высота" развития?
Можно например отметить, что чем выше развитие - тем например большая заявленность в общности. Если на уровне примитивных видов жизни - можно отпочковаться и тут же съесть отпочкованное, то более развитые виды - заботятся о потомстве. Курица - высиживает и заботится, а дельфины и обезьяны - даже воспитывают и обучают. Могут пожертвовать собой ради спасения семьи-племени. Чем выше уровень - тем сильнее забота, защита, чувства...

[Consta]

Сообщение от Восток

в просто приспособляемости в потоке изменений развития как такового нет

Приспосабливаемость - это просто маркер "оценки" развития. По другому мы просто не поймем -полезное это изменение или нет. Полезное в одном случае может быть вредным в другом.

Сообщение от Восток

если бы дело касалось только выживаемости приспособляемости - то природе можно было бы остановиться на тихоходках - выживут даже в космосе...

Все верно, некоторые древние микроорганизмы живы до сих пор без особых изменений, пока существуют привычные для них условия. Но не забывайте что мир постоянно меняется. И там, где эти внешние изменения подтолкнули к развитию и таким образом закреплению полезных для новых условий изменений - начинается "цепная реакция", где последующие изменения накладываются на предыдущие, и так на протяжении миллиардов лет. Даже в теософской адаптации древней восточной хронологии - эволюция человека современного типа длится миллионы лет, это еще не считая животной, растительной и минеральной стадий.

[Восток]

Сообщение от Consta

Приспосабливаемость - это просто маркер "оценки" развития. По другому мы просто не поймем -полезное это изменение или нет. Полезное в одном случае может быть вредным в другом.

Это естественно. Просто мне думается, что стоит видеть "развитие" по горизонтали - которое есть всего лишь приспособляемость-выживаемость. И есть само развитие непосредственно.
Если первое обусловлено внешними испытаниями и переменами - изменениями, за которыми надо поспевать. То второе - это "распаковка" более глубинных пакетов сознания. Инициированная более высоким уровнем.

Сообщение от Consta

Все верно, некоторые древние микроорганизмы живы до сих пор без особых изменений, пока существуют привычные для них условия.

Ну я имел в виду несколько иной аспект. Они уже приучены природой приспосабливаться к чему угодно. То есть школу приспособляемости они прошли, а вот развития как такового - не наступило.
Рассмотрение этого момента и этих случаев наталкивает на кое какие мысли...

[Consta]

Сообщение от Восток

Просто мне думается, что стоит видеть "развитие" по горизонтали - которое есть всего лишь приспособляемость-выживаемость. И есть само развитие непосредственно.

"Смысл" и поиск смысла развития - это прерогатива человеческого самосознания, для определения метафизики причин Бытия это не подходит. Согласно теософии, Вдохи и выдохи Брамы происходят не почему либо желанию или для какого либо смысла, а "просто" из естественности такого явления, реализацией неизменных законов. Поэтому можно сказать, что развитие происходит просто ради развития, В определенном смысле, "Движение" это и есть Дух, То, что заставляет мир меняться. Человеческая монада, Эго, как часть этого неизменного и вечного процесса, всего "лишь" маленькая частичка в потоке таких же монад, одни чуть впереди, другие чуть сзади, в вечном круговороте и бесконечных комбинациях, среди которых "приспособление" лишь отбирает лучшие сочетания.

[Восток]

Сообщение от Consta

"Смысл" и поиск смысла развития - это прерогатива человеческого самосознания, для определения метафизики причин Бытия это не подходит.

Имхо смотря как и для чего определять. Напр - если пытаться натягивать свой понятийный(расхожий) набор, широту(точнее узость) своих человеческих смыслов-понятий на сущностные метафизические явления - то естественно это с самого начала смешно.

Сообщение от Consta

В определенном смысле, "Движение" это и есть Дух,

И вот здесь так же... Мы можем раскрывать смысл слова "движение" по разному. Можно в силу экономии и узости сознания упрощать смысл - до состояния просто броуновской суеты(чем проще - тем яснее и понятнее?) - а с другой предполагать возвышенное, торжественное звучание все-смысла как великого Процесса природы..