Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

[Djay]

Сообщение от Diotima

Все явления, которые порождает человек свой деятельностью.
Это могут быть проявленные чувства, мысли, поступки. Это могут быть процессы, в которых участвует человек, предметы, которые он сделал, или участвовал в их производстве. Всё, чего касается человек на физическом, астральном или ментальном плане несет на себе отпечаток его силы, его состояния сознания, его опыта, его влияния.

Прекрасно. Спасибо. Я остановлюсь на этом определении, чтобы попытаться объяснить "доступно каждому" на Ваших же предпосылках.

Ребенок любит свои маму. Ему надо для этой любви прикладывать огромные усилия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ребенок любит свои маму. Ему надо для этой любви прикладывать огромные усилия?

Смотря о какого рода люби идет речь.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря о какого рода люби идет речь.

А у ребенка, к своей матери, любовь может различаться?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

А у ребенка, к своей матери, любовь может различаться?

Безусловно.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно.

В чем же различие?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

В чем же различие?

Это вопрос сродни тому, как получается так, что при всей детской любви, родители к концу жизни оказываются кинутыми своими детьми. Очевидно, что мы говорим о любви такого рода, что проходит проверку временем и обстоятельствами.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это вопрос сродни тому, как получается так, что при всей детской любви, родители к концу жизни оказываются кинутыми своими детьми. Очевидно, что мы говорим о любви такого рода, что проходит проверку временем и обстоятельствами.

Согласен с уточнением, что "любовь" такого рода, на самом деле, определяет полное её отсутствие. То есть наблюдается присутствие эгоизма и отсутствие любви к родителям.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это вопрос сродни тому, как получается так, что при всей детской любви, родители к концу жизни оказываются кинутыми своими детьми. Очевидно, что мы говорим о любви такого рода, что проходит проверку временем и обстоятельствами.

ВЧ, Вы как-то не совсем вчитались в предмет спора. Поясняю. Где-то ранее Диотима высказала мысль о том, что она "накопила еще слишком мало любви". Вот эта мысль вызвала у меня некоторое сомнение - разве любовь можно накапливать? Любовь, как божественную субстанцию? Мне начали доказывать всякое-разное... В итоге получилось то, что получилось. Дошли уже до инстинктов, которые и не любовь (неужели?). Росток тянется к солнцу - это не любовь? Нет, ну как можно...

Все-таки продолжаю настаивать на том, что в качестве божественной субстанции любовь пронизывает все сущее и доступна всему проявленному миру. Но оппоненты в упор не желаю слышать (в может и в самом деле не слышат?) о чем я говорю, сбиваясь на разные формы проявления любви и уходя в разные стороны, лишь бы подтвердить свое - накапливание любви некими особо продвинутыми личностями. Сознааательной любви.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря о какого рода люби идет речь.

Ну, чтобы ограничить выборку - ребенку год-два.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ну, чтобы ограничить выборку - ребенку год-два.

В год-два любви, как мы ее понимаем, у ребенка еще нет. Есть психологическая привязанность и физиология, а также зачатки того, что может вырасти при определенных условиях в настоящую любовь. Так же как и остальные человеческие качества.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

В год-два любви, как мы ее понимаем, у ребенка еще нет. Есть психологическая привязанность и физиология, а также зачатки того, что может вырасти при определенных условиях в настоящую любовь. Так же как и остальные человеческие качества.

Согласен. Значит мы не можем в процессе становления любви выделять некие её признаки?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Согласен. Значит мы не можем в процессе становления любви выделять некие её признаки?

Безусловно можем.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно можем.

Вероятно, после утверждения должны последовать некие примеры?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

В год-два любви, как мы ее понимаем, у ребенка еще нет. Есть психологическая привязанность и физиология, а также зачатки того, что может вырасти при определенных условиях в настоящую любовь. Так же как и остальные человеческие качества.

Интересные заявки в этой теме звучат! Кто-то взялся определять любовь, как инстинкт, кто-то - настоящая или нет. Да все есть любовь, даже закон всемирного тяготения. А что по-Вашему "настоящая любовь"? Дадите четкое определение?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Интересные заявки в этой теме звучат! Кто-то взялся определять любовь, как инстинкт, кто-то - настоящая или нет. Да все есть любовь, даже закон всемирного тяготения. А что по-Вашему "настоящая любовь"? Дадите четкое определение?

Мне видится, что в теме речь все же идет не о простом тяготении человека к человеку, а об определенном качестве этого тяготения. Любовь связана с такими понятиями как бескорыстие и самопожертвование, а так же с многими другими вещами, которые в к 1-2 годам еще только имеют шанс сформироваться в маленьком человеке. Кстати, часто этот шанс не срабатывает.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Прекрасно. Спасибо. Я остановлюсь на этом определении, чтобы попытаться объяснить "доступно каждому" на Ваших же предпосылках.

Ребенок любит свои маму. Ему надо для этой любви прикладывать огромные усилия?

У новорожденного ребенка нет личности, значит нет у него и своей личностной любви.
Когда ребенок приходит, открывается портал в Мир Духовный, и ребенок оттуда приходит в облаке этой Божественной любви.
Когда мать подносит ребенка к своей груди, её охватывает это море Любви. Некоторые матери( и отцы) в первое прикосновение к ребенку вдруг начинают чувствовать эту огромную любовь к малышу и принимают её за свою способность любить. И эта Божественная сила может импульсом разбудить сердце родителей, если раньше оно было нечувствительным.
НО этот импульс Божественной любви как подарок на рождение, дальше ребенку предстоит стать сознательным и строить свою любовь своим усилием. И печально наблюдать, как дети постепенно под воздействием своих кармических обстоятельств и под воспитанием среды становятся черствее и черствее. Врата закрываются.
Может, призыв Христа, что будьте как дети, относится к способности сохранить открытые врата? Но в любом случае , неразумный ребенок не может построить царствие Божие на земле, для этого ему нужно сначала научиться ходить, видеть, понимать, осознавать, строить и многое другое, главное мудро любить людей .
Ключевое слово Мудро.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Когда ребенок приходит, открывается портал в Мир Духовный, и ребенок оттуда приходит в облаке этой Божественной любви.

...

НО этот импульс Божественной любви как подарок на рождение, .

Т.е., Вы уже не возражаете против того, что есть явления, когда любовь присутствует сама по себе - без какого-либо усилия? Это радует.

Но вот "подарок на рождение"... это весьма сомнительно. Другой взгляд - незамутненная условностями мира душа чиста и являет то, что присуще всему мирозданию - любовь. Не даром было сказано - "будьте как дети". Имелись в виду, полагаю, душевная чистота и любовь безусловная. Та самая, о которой столько говорят здесь.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Т.е., Вы уже не возражаете против того, что есть явления, когда любовь присутствует сама по себе - без какого-либо усилия? Это радует.

Присутствует и доступна это разные понятия. Никто и не спорил, что она во всем присутствует, но я Вам предлагала её применить, "взмахнув ручкой", например, Вы сразу отправили меня в седьмой круг. А собственно, почему, если она так Вам доступна, как Вы выражаетесь, Вы не примените её, например, для хотя бы контроля своих эмоций? Я уж не говорю, использовать доступную Вам любовь на такие вещи, как "превратить в сад планету".

[элис]

Сообщение от Diotima

Но в любом случае , неразумный ребенок не может построить царствие Божие на земле, для этого ему нужно сначала научиться ходить, видеть, понимать, осознавать, строить и многое другое, главное мудро любить людей .
Ключевое слово Мудро.

Вырасти духом. И прийти к духоразумению. А до того, дух должен научиться "ходить", а прежде "стоять"(устойчивость)...все как и на физическом плане.

[элис]

Сообщение от Djay

Прекрасно. Спасибо. Я остановлюсь на этом определении, чтобы попытаться объяснить "доступно каждому" на Ваших же предпосылках.

Ребенок любит свои маму. Ему надо для этой любви прикладывать огромные усилия?

Это инстинкт. А не свободная воля в осознанном действии. Странно было бы предлагать строить отношения на инстинктах, когда невежеством наверчено немеренное кармическое облачение. В принципе, вариант вернуться в животное царство инстинктов вовсе не исключен.