Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ребенок любит свои маму. Ему надо для этой любви прикладывать огромные усилия?

Смотря о какого рода люби идет речь.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря о какого рода люби идет речь.

А у ребенка, к своей матери, любовь может различаться?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

А у ребенка, к своей матери, любовь может различаться?

Безусловно.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно.

В чем же различие?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

В чем же различие?

Это вопрос сродни тому, как получается так, что при всей детской любви, родители к концу жизни оказываются кинутыми своими детьми. Очевидно, что мы говорим о любви такого рода, что проходит проверку временем и обстоятельствами.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это вопрос сродни тому, как получается так, что при всей детской любви, родители к концу жизни оказываются кинутыми своими детьми. Очевидно, что мы говорим о любви такого рода, что проходит проверку временем и обстоятельствами.

Согласен с уточнением, что "любовь" такого рода, на самом деле, определяет полное её отсутствие. То есть наблюдается присутствие эгоизма и отсутствие любви к родителям.

[элис]

Сообщение от яБорис

Согласен с уточнением, что "любовь" такого рода, на самом деле, определяет полное её отсутствие. То есть наблюдается присутствие эгоизма и отсутствие любви к родителям.

Полное отсутствие любви будет ненавистью. При том, что "каждый награжден божественной" . А отношения -на инстинктах.Не тянет даже до человечности.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это вопрос сродни тому, как получается так, что при всей детской любви, родители к концу жизни оказываются кинутыми своими детьми. Очевидно, что мы говорим о любви такого рода, что проходит проверку временем и обстоятельствами.

ВЧ, Вы как-то не совсем вчитались в предмет спора. Поясняю. Где-то ранее Диотима высказала мысль о том, что она "накопила еще слишком мало любви". Вот эта мысль вызвала у меня некоторое сомнение - разве любовь можно накапливать? Любовь, как божественную субстанцию? Мне начали доказывать всякое-разное... В итоге получилось то, что получилось. Дошли уже до инстинктов, которые и не любовь (неужели?). Росток тянется к солнцу - это не любовь? Нет, ну как можно...

Все-таки продолжаю настаивать на том, что в качестве божественной субстанции любовь пронизывает все сущее и доступна всему проявленному миру. Но оппоненты в упор не желаю слышать (в может и в самом деле не слышат?) о чем я говорю, сбиваясь на разные формы проявления любви и уходя в разные стороны, лишь бы подтвердить свое - накапливание любви некими особо продвинутыми личностями. Сознааательной любви.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

ВЧ, Вы как-то не совсем вчитались в предмет спора. Поясняю. Где-то ранее Диотима высказала мысль о том, что она "накопила еще слишком мало любви". Вот эта мысль вызвала у меня некоторое сомнение - разве любовь можно накапливать? Любовь, как божественную субстанцию? Мне начали доказывать всякое-разное... В итоге получилось то, что получилось. Дошли уже до инстинктов, которые и не любовь (неужели?). Росток тянется к солнцу - это не любовь? Нет, ну как можно...

Все-таки продолжаю настаивать на том, что в качестве божественной субстанции любовь пронизывает все сущее и доступна всему проявленному миру. Но оппоненты в упор не желаю слышать (в может и в самом деле не слышат?) о чем я говорю, сбиваясь на разные формы проявления любви и уходя в разные стороны, лишь бы подтвердить свое - накапливание любви некими особо продвинутыми личностями. Сознааательной любви.

Я не читал вашу дискуссию, а отвечал на конкретный тезис. Как я понял, Вы имеете в виду то, что древние греки именовали Эрос, т.е. энергию тяготения. Под человеческой любовью, все же понимают не всякое тяготение людей друг другу. Многим тяготениям есть другие наименования.
Насчет способности к "накоплению любви", здесь, конечно есть опасность скатиться в утилитаризм и расчет там, где должна жить спонтанность и естественность чувств. С другой стороны, накапливают же буддисты бодхичитту, благую карму и т.п. Нужно понимать, что конкретно имеет в виду человек под подобным выражением.

[Diotima]

Сообщение от Djay

ВЧ, Вы как-то не совсем вчитались в предмет спора. Поясняю. Где-то ранее Диотима высказала мысль о том, что она "накопила еще слишком мало любви". Вот эта мысль вызвала у меня некоторое сомнение - разве любовь можно накапливать? Любовь, как божественную субстанцию? Мне начали доказывать всякое-разное... В итоге получилось то, что получилось. Дошли уже до инстинктов, которые и не любовь (неужели?). Росток тянется к солнцу - это не любовь? Нет, ну как можно...

Все-таки продолжаю настаивать на том, что в качестве божественной субстанции любовь пронизывает все сущее и доступна всему проявленному миру. Но оппоненты в упор не желаю слышать (в может и в самом деле не слышат?) о чем я говорю, сбиваясь на разные формы проявления любви и уходя в разные стороны, лишь бы подтвердить свое - накапливание любви некими особо продвинутыми личностями. Сознааательной любви.

Еще раз, с другой стороны. Например, по аналогии, все ходят по земле, земля есть, никто не возражает, что это так. Но иметь землю, т.е. владеть каким-то куском земли и построить там дворец, например, науки, или вырастить сад прекрасных фруктов или устроить детский сад, или просто забросить этот участок и он покроется чертополохом, это не одно и то же, что просто попирать землю ногами.
Божественная субстанция есть в каждом атоме, это так, но иметь её, т.е. владеть ею, это значит управлять своими атомами. Управлять своим физическим телом, управлять эмоциональным тело, ментальным телом.
А для этого надо не просто понять суть этой субстанции и законов, а осознать как она работает и научиться получать её сознательно и использовать её сознательно в работе с миром.
Можно по силе эту субстанцию сравнить с атомной бомбой, но сможете ли вы с теми знаниями, которые сейчас имеете , использовать эту силу в мирных целях? Да, хорошо уже, что вы её и извлечь из простого атома не в силах, а то ведь можно все разрушить, с такими познаниями и умениями.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря о какого рода люби идет речь.

Ну, чтобы ограничить выборку - ребенку год-два.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ну, чтобы ограничить выборку - ребенку год-два.

В год-два любви, как мы ее понимаем, у ребенка еще нет. Есть психологическая привязанность и физиология, а также зачатки того, что может вырасти при определенных условиях в настоящую любовь. Так же как и остальные человеческие качества.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

В год-два любви, как мы ее понимаем, у ребенка еще нет. Есть психологическая привязанность и физиология, а также зачатки того, что может вырасти при определенных условиях в настоящую любовь. Так же как и остальные человеческие качества.

Согласен. Значит мы не можем в процессе становления любви выделять некие её признаки?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Согласен. Значит мы не можем в процессе становления любви выделять некие её признаки?

Безусловно можем.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно можем.

Вероятно, после утверждения должны последовать некие примеры?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Вероятно, после утверждения должны последовать некие примеры?

Здесь Вы и сами можете поработать. Неужели нет ни одной мысли по этому поводу?
Но, на мой взгляд, гораздо интересней другое. А именно, сила детской любви пропорциональна силе любви родителя к ребенку.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

В год-два любви, как мы ее понимаем, у ребенка еще нет. Есть психологическая привязанность и физиология, а также зачатки того, что может вырасти при определенных условиях в настоящую любовь. Так же как и остальные человеческие качества.

Интересные заявки в этой теме звучат! Кто-то взялся определять любовь, как инстинкт, кто-то - настоящая или нет. Да все есть любовь, даже закон всемирного тяготения. А что по-Вашему "настоящая любовь"? Дадите четкое определение?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Интересные заявки в этой теме звучат! Кто-то взялся определять любовь, как инстинкт, кто-то - настоящая или нет. Да все есть любовь, даже закон всемирного тяготения. А что по-Вашему "настоящая любовь"? Дадите четкое определение?

Мне видится, что в теме речь все же идет не о простом тяготении человека к человеку, а об определенном качестве этого тяготения. Любовь связана с такими понятиями как бескорыстие и самопожертвование, а так же с многими другими вещами, которые в к 1-2 годам еще только имеют шанс сформироваться в маленьком человеке. Кстати, часто этот шанс не срабатывает.