Принцип Христа в познании

[Diotima]

Сообщение от Рич

Сказки-несказки, но из чужой оперы сия ария уж абсолютно точно. Хотелось бы понять из какой.

Могли бы Вы обосновать, пожалуйста, утверждение "равновесие астрала" на трех аспектах в канве жизненного, практического примера?

Со своей же стороны допускаю, что такой термин возможен лишь в обывательски обособленных рамках "румяной добродетели", делающей вид условной гармонии. Ибо в свете Учения астралу даже не полагается подражать принципу Христа, именуемого в АЙ согласованностью духа. Оптимально ему надлежит быть парализованным под уздой воли, а в идеале - быть вовсе сожженным как у ЕИР. На мой взгляд, установка "равновесия астрала" лежит на расстоянии полушага от "договора с сатаной". Вы иного мнения, Diotima?

Прошу прощения, я имела в виду равновесие эмоций. Как-то видимо у меня не все ясно определено с астралом, путаю его о с эмоциональным телом, то с кама-манасом, то с эфирным проводником.
Видимо, Вы тоже путаетесь, потому что то, что в идеале должно сгореть как у ЕИР, это эфирный двойник, который является для человека что-то типа границы между астральным планом и физическим. То что в Учение названо астралом, который надо пролететь как на скоростном лифте, после смерти, так это я понимаю астральный план, так?
А вот то, что парализовано под уздой воли- это как понимаю кама-манас- желания и страсти, так?

[Diotima]

Сообщение от mika_il

В данной цитате, как можно видеть, используется концепция Христа, имевшая место у гностиков, предшествовавших христианской церкви. Концепция спасительного (божественного) принципа в человеке.

А разве мы не о Принципе Христа говорим? Как о спасительном Божественном принципе в человеке?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

А разве мы не о Принципе Христа говорим? Как о спасительном Божественном принципе в человеке?

Да. Но ожидаемо, что в неких рамках - либо предмета теософии, либо какого-то другого предмета. То, что теософия разъясняет созвучные концепции, вовсе не означает что в ней не содержится собственных, оригинальных. Djay, как я понимаю, этим и заинтересовалась - как бы Вы сумели связать гностический подход с теософским подходом.

[Рич]

Сообщение от Diotima

... я имела в виду равновесие эмоций. Как-то видимо у меня не все ясно определено с астралом, путаю его о с эмоциональным телом, то с кама-манасом, то с эфирным проводником.
Видимо, Вы тоже путаетесь, потому что то, что в идеале должно сгореть как у ЕИР, это эфирный двойник, который является для человека что-то типа границы между астральным планом и физическим. То что в Учение названо астралом, который надо пролететь как на скоростном лифте, после смерти, так это я понимаю астральный план, так?
А вот то, что парализовано под уздой воли- это как понимаю кама-манас- желания и страсти, так?

При согласованности духа место астральных эмоций должны занять высшие чувства в паре с Умом. Только тогда можно говорить о предпосылке к равновесию духа на принципе высшей воли.

Эфирное тело не имеет отношение к отжившему средоточию на лунном начале, к астралу, с которым человечеству уже давно пора кончать. Эволюционно уже пора ставить интеллект на рельсы духа. Тут всё ясно, никакой путаницы.

Насчет узды воли:

5-11-1960. ... До сих пор слишком многое не давалось лишь потому, что, несмотря на всю искренность и постоянство устремления, не была понята возможность ярого применения самовнушения в процессе борьбы с астралом и желания подчинить его воле. Внушению он поддается, но не тогда, когда ярость его в действии. Но в моменты, когда он приведен к молчанию, над ним властвует мысль, и власть эта может направить проекцию мысли в будущее, оформляя его по желанию воли. В эти моменты астрал лишен своей обычной сопротивляемости, и в эти моменты можно парализовать активность его на будущее. Можно четко ему приказать неуемную ярость свою сократить, и можно погасить ее вовсе, когда захочет она уявиться в привычных условиях дня, когда паяц бесконтрольно будет стремиться себя проявить в действии. Таким путем и равновесие можно явить, и спокойствие, и сдержанность, и молчаливость, и любое, страстно желаемое и искомое качество духа.

[Рич]

Сообщение от mika_il

Только если мы принимаем (само)сознание в том его аспекте ...

Не усложнайте тут всё своими фантазиями. Имел ввиду просто принцип сознания как круг взаимообмена, переходящего в спираль. И переход этот обусловлен откладыванием огней, согласованным с Источником в центре движения. О чем и собственно принцип Христа или идея согласованности духа, утверждаемая в нашей теме.

[mika_il]

Сообщение от Рич

Не усложнайте тут всё своими фантазиями. Имел ввиду просто принцип сознания как круг взаимообмена, переходящего в спираль. И переход этот обусловлен откладыванием огней, согласованным с Источником в центре движения. О чем и собственно принцип Христа или идея согласованности духа, утверждаемая в нашей теме.

Так и хочется Вас спросить - точно я усложняю? В этот раз я вообще ничего не понял из того, что Вы сказали.

[Рич]

Сообщение от mika_il

Так и хочется Вас спросить - точно я усложняю? В этот раз я вообще ничего не понял из того, что Вы сказали.

Возможно, не стоило мне даже привлекать тему "сожжения двойника", дабы показать, что почва астрала (как и эмоциональности) весьма далека от нашего основного вопроса, в котором понятие равновесия играет ключевую роль. Ровно как и понятия целесообразности, соизмеримости и Срединного Пути, о коих некоторые тут ребята находчиво уже упомянули раньше. Ради того же и мое обращение внимания к единому образу спирали, так как фундамент его строится именно путем всех здесь упомянутых оснований в жизни сознания.

Может предложите другой собирательный образ для лучшего восприятия принципа Христа, если этот, озвученный под формулой "равновесие - стержень спирали", Вам идейно не резонирует? И относительно к нему, в случае разумного обоснования, тогда и рассмотрим все дальнейшие рассуждения в сетке координат упрощение/усложнение.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Да. Но ожидаемо, что в неких рамках - либо предмета теософии, либо какого-то другого предмета. То, что теософия разъясняет созвучные концепции, вовсе не означает что в ней не содержится собственных, оригинальных. Djay, как я понимаю, этим и заинтересовалась - как бы Вы сумели связать гностический подход с теософским подходом.

Не знаю, какой другой подход с Джаеё Вы видите, если не трудно, поделитесь.
Я же вижу в разных трудах Е.П.Блаватской только один подход к Принципу Христа.
Вот например, цитата еще из одного произведения ЕПБ ДВОЙСТВЕННЫЙ АСПЕКТ МУДРОСТИ:

Однако св. Иаков учил, что мудрость бывает двух видов, и мы целиком и полностью разделяем это учение. Он проводит четкую разграничительную линию между божественной или поэтической "Софией" (Мудростью свыше) и земной, психической, дьявольской мудростью — Софией (iii,15). Для истинного теософа нет никакой иной мудрости, кроме первой. ...
Однако настало время подвергнуть используемые нами термины анализу, и начнем мы со слов из книги Иова, которая представляет собой глубокомысленную аллегорию кармического очищения и посвятительных обрядов: "Но где истинная премудрость обретается? и где место разума?" И ответим его же словами: "В старцах мудрость, и в долголетии разум". (Иов, xxviii, 12, и xii,12).
Здесь нам следует еще раз остановиться на этом сомнительном термине, на сей раз снабженным эпитетом "древний", который также нуждается в объяснении. Ортодоксальные церкви дают этому определению, вложенному в уста Иова одно истолкование; каббалисты — совершенно иное; а Гнозис Оккультистов и теософов придает ему свое собственное значение, то самое, которое он имел в оригинальной "Книге Иова" — до-Моисеевом сочинении, признанном трактате о Посвящении. Так, каббалисты связывают определение "древний" с проявленным СЛОВОМ или ЛОГОСОМ (Дабар) вечно скрытого и непознаваемого божества. Даниил, описывая одно из своих видений, тоже употребляет этот термин, говоря о Яхве — двуполом Адам-Кадмоне. Служители церкви связывают его с антропоморфным Иеговой — "Господом Богом", как звучит его имя в переводе Библии. Восточные Оккультисты используют этот мистический термин, только говоря о перерождающемся Высшем Эго. Поскольку божественная Мудрость рассеяна по всей безграничной Вселенной; а свет атмы может пребывать только в нашей ВЫСШЕЙ СУЩНОСТИ, которая является составной частью Вселенной, ¬вечной и, в то же время, индивидуальной. Т.е. речь здесь идет об интеллектуальном Принципе, о проявлении Бога внутри каждого разумного существа, или о нашем Высшем Манасе в его соединении с Буддхи. Именно этот совокупный свет и есть "Мудрость, нисходящая свыше", и когда он нисходит на личностное эго, последнее становится "чистым, умиротворенным, кротким". Отсюда и утверждение Иова, что "мудрость — в старцах", т.е. — с Буддхи-Манасом. Ведь только Божественное Духовное Я — вечно, и продолжает оставаться самим собой, переходя от рождения к рождению; в то время как те "личности", в которых оно поочередно пребывает — мимолетны, и меняются как калейдоскоп картинок в волшебном фонаре. Именно это Духовное Я как раз и является тем "Древним", поскольку как его не назови: София, Кришна, Буддхи-Манас или Христос, — оно по-прежнему будет оставаться первенцем Алайя-Махат'а, Вселенской Души и Разума Вселенной. Следовательно, эзотерически слова Иова должны звучать так: "В старцах (Высшем Эго человека) — мудрость, и в долголетии — (во множестве его перерождений) разум". Никто из людей не в силах постичь истинную и окончательную Мудрость в течение одной жизни; и каждое новое рождение — все равно, рождаемся ли мы для радостей, или для страданий — это еще один урок, который дает нам строгий, но всегда справедливый учитель — КАРМИЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ.

И, да, в начале эта тема открыта в разделе теософии, но это не значит, что все что помимо теософии, не может быть рассмотрено, раз смыслы темы расширяются, это очень хорошо, значит больше сознаний привлекается в спираль познания, как сказал бы, возможно, Рич. Я бы назвала это Космическим Магнитом.

[Diotima]

Сообщение от Рич

При согласованности духа место астральных эмоций должны занять высшие чувства в паре с Умом. Только тогда можно говорить о предпосылке к равновесию духа на принципе высшей воли.

Согласна, астральные эмоции нужно успокоить, чтобы зеркало было идеально ровным и не искажало.
И, возможно понимаю, что вы имеете в виду- "заменить", заменить Лунную материю на солнечную субстанцию, переплавить, трансмутировать на новую основу, да?

Сообщение от Рич

Эфирное тело не имеет отношение к отжившему средоточию на лунном начале, к астралу, с которым человечеству уже давно пора кончать. Эволюционно уже пора ставить интеллект на рельсы духа. Тут всё ясно, никакой путаницы.

Полностью согласна, но вопрос в том, что это перспектива, а как работать сейчас, когда 90% человечества сосредоточена в астральном эмоциональном плане. Мы же не можем их бросить и уйти в Космические дали? Да честно говоря, не уверена, что у меня и у вас все так прекрасно с изжитием астрала, что можно с этим не работать. Придется все же разбираться, смотреть как это работает.
И потом, разве может быть что-то в мире не быть необходимым, если оно создано Свыше?

Агни Йога, 351 Вы знаете Наше отношение к Астральному миру. Вы знаете, насколько в процессе эволюции это состояние должно измениться. Но указывая на несовершенство Астрального мира, Мы не можем отвернуться от него, ибо ничто сущее не отвергаемо. Так нужно строить познавание не по личному устремлению, но по абсолютному значению. Люди могут не только знать об Астральном мире, но могут приблизить его к границе видимости, так можно способствовать Нашему опыту уплотнения астрала.
Когда вы читаете об осязаемых явлениях Астрального мира, до сих пор они кажутся необыкновенными. Но этим вы показываете несостоятельность мышления, отталкивая то, что неотъемлемо близко. Полезнее признать и установить точку зрения. Как можем бороться за улучшение условий жизни, если мы не будем наблюдать ее?

[Diotima]

Сообщение от Рич

Не усложнайте тут всё своими фантазиями. Имел ввиду просто принцип сознания как круг взаимообмена, переходящего в спираль. И переход этот обусловлен откладыванием огней, согласованным с Источником в центре движения. О чем и собственно принцип Христа или идея согласованности духа, утверждаемая в нашей теме.

Позвольте предложить простой пример, который будет понятен всем.
Сердце и круг кровообращения. Сердце импульсно посылает волю жить во все клетки своего организма и кровь- (как аналог психической энергии, энергии жизни) проникает во все, даже самые малейшие области, все имеет в себе кровь- Божественную сущность. Конечно, проходя через все, кровь отдает импульс жить и насыщается ответным опытом, знанием существования всякой клетки, всякого объема, информацией и грязью. далее она идет в легкие, где очищается от грязи, насыщается огнем( кислородом и возвращается в сердце- в Источник. Там получает новый импульс жизни и повторяется оборот.
Конечно, это очень приближенно, и на физическом плане сложно полностью осознать согласованность процессов, но хоть как-то это может объяснить. Процесс трансмутации в этом трудно увидеть, увы.

[Diotima]

Еще в самом начале рассмотрения темы Аволикешвару написала этот пост, просто интуитивная умничка!

Сообщение от Аволикешвару

Цитата:

Тут "энергии" - это наши "лучи". Из этого следует, что понятие Космического Магнита, как Беспредельной совокупности всех притягивающихся лучей - это и есть понятие Бога или Христа. Конечные кластеры лучей, которые временно отталкиваются от КМ - это зло, и зло всегда конечно, а потому через время, развернувшись в пространстве, становится частью КМ или Бога или Христа.

Единственно, я бы не стала называть отталкивающиеся от КМ лучи злом, это же его лучи только направленные к своим детям для питания их Жизнью. А вот те которые возвращаются- те могут вернуться только очистившись, сгорев, трансмутировавшись

[Аволикешвару]

Сообщение от Diotima

Еще в самом начале рассмотрения темы Аволикешвару написала этот пост, просто интуитивная умничка!

Единственно, я бы не стала называть отталкивающиеся от КМ лучи злом, это же его лучи только направленные к своим детям для питания их Жизнью. А вот те которые возвращаются- те могут вернуться только очистившись, сгорев, трансмутировавшись

Луч или принцип Христа, имеет в основе спираль движущейся материи. Спираль может быть правой и левой и тем определяется электрический заряд Луча. Луч имеет также направление (вектор). Лучи притягиваются так: паралельные разного знака и антипаралельные одного знака. Остальные Лучи притягиваются пропорционально соответствующего косинуса угла между ними. Если косинус отрицательный - то это отталкивание. Отталкивавние по определению книги Беспредельность - есть зло. Но при любом отталкивании происходит и разворот с изменением косинуса, ближе к притяжению. Тем самым любое зло конечно. И трансмутируется в добро. А при притяжении, косинус наоборот стремиться к паралельным разного знака или антипаралельным одного знака Лучам.

[Рич]

Сообщение от Diotima

а как работать сейчас, когда 90% человечества сосредоточена в астральном эмоциональном плане.

Наверное важнее всего учиться мыслью ответствовать лучам пространства. В переломное время количественный опыт накопленных огней перейдет в новое качество, которое и пересилит прошлое в нас. Полагаю, этим путем произойдет и выше упомянутая замена. Соответственно, общими усилиями и мир Астральный просветлеет.

[Рич]

Сообщение от Diotima

Позвольте предложить простой пример

Пример неплохой, но сути вопроса он не затронул.

1953 г. 491. ... Отвратиться от Высшего Мира – значит лишить Землю питания животворного. И тогда заболевает и планета, и само человечество, ибо нарушено равновесие обмена веществ. И наступают дни великой Смуты и неустроения во всех сферах жизни планетной. Люди жалуются на то, что жизнь стала невыносимой, но причины, основной причины всех зол, не хотят видеть. Они отвратились от Высшего Мира, и Мир Высший отвратился от них. Равновесие нарушено в корне. Ещё немного упорства во тьме, и взрыв неизбежен. ...

А равновесия сути все-таки не обойти, ибо ...

[Рич]

Сообщение от Diotima

Я бы назвала это Космическим Магнитом.

Назвали бы даже учитывая известное определение из первоисточника?

Космический Магнит есть Космическое Сердце, или сознание Венца Космического Разума Иерархии Света. ПЕИР: 6-10-1934

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Не знаю, какой другой подход с Джаеё Вы видите, если не трудно, поделитесь.
Я же вижу в разных трудах Е.П.Блаватской только один подход к Принципу Христа.

Я бы ожидал подхода т.с. "в теософском ключе" - сформулированного в "Ключе к Теософии":

Конкретно мы не придерживаемся никакой религии, как и философии — мы отбираем то хорошее, что находим в каждой. Но здесь, опять же, нужно констатировать, что подобно всем другим древним системам, теософия подразделяется на экзотерическую (формально систематизированную) и эзотерическую (практически ориентированную).

Слова в скобках добавил я, простите за дерзость. Чтобы попытаться показать, что разница в подходах всё-таки напрашивается.

Сообщение от Diotima

И, да, в начале эта тема открыта в разделе теософии, но это не значит, что все что помимо теософии, не может быть рассмотрено, раз смыслы темы расширяются, это очень хорошо, значит больше сознаний привлекается в спираль познания, как сказал бы, возможно, Рич. Я бы назвала это Космическим Магнитом.

Я бы назвал это толерантностью, веротерпимостью. Но при чём тогда "можно поискать намёки у Блаватской"?

[mika_il]

Сообщение от Рич

Может предложите другой собирательный образ для лучшего восприятия принципа Христа, если этот, озвученный под формулой "равновесие - стержень спирали", Вам идейно не резонирует? И относительно к нему, в случае разумного обоснования, тогда и рассмотрим все дальнейшие рассуждения в сетке координат упрощение/усложнение.

Так я его уже предлагал и он даже было был подхвачен - принцип Христа есть принцип Любви, сказал человек. В письмах своей тетке Н.А.Фадеевой Е.П.Блаватская признается, что та - единственный человек, с которым она готова говорить о сокровенной стороне своих внутренних убеждений. И пишет -

Поймите меня правильно: это не относится к нашему православию. В книге о нем не упоминается. Я раз и навсегда отказалась его анализировать, ибо хочу сохранить хоть один укромный уголок в своем сердце, куда не прокралось бы сомнение, — чувство, которое я изо всех сил гоню от себя прочь.

Простой народ искренен в своей вере; она может быть слепой, неразумной, но эта вера ведет народ к добру. И хотя наши попы нередко пьяницы и воры, а подчас и просто идиоты, их вера все же чиста и может вести лишь ко благу. Учитель это признает и говорит, что единственный народ в мире, чья религия не умозрительна, — это православные. Что же касается наших привилегированных классов, то пусть они катятся ко всем чертям. Они такие же лицемеры, как и везде. Они не верят ни в бога, ни в черта, преисполнившись нигилистических идей и сводя все сущее к одной лишь материи. Речь не о них, а о мировых религиях. Так в чем же суть всякой религии? “Возлюби ближнего своего, как самого себя, а Господа превыше всего”.

- точно что и озвучено: принцип Христа - это сила Любви, устремляющая к добру, и потому заслуживающая написания с большой буквы. Всё прочее - просто подвержение этой силы сомнению и интеллектуализирование в попытке подвести "твердое основание" под громоздкие построения. Ничто другое мне "не резонирует". Ни как теософу по убеждениям, ни как урожденному в тысячелетнем духе ортодоксии моего родного народа. Я тоже отказываюсь "его анализировать".

[Рич]

Сообщение от mika_il

принцип Христа - это сила Любви

Там, где Любовь собирает - Мудрость сеет, а Воля соизмеряет первое с вторым.

[Сидхартa]

Сообщение от mika_il

...точно что и озвучено: принцип Христа - это сила Любви, устремляющая к добру, и потому заслуживающая написания с большой буквы. Всё прочее - просто подвержение этой силы сомнению и интеллектуализирование в попытке подвести "твердое основание" под громоздкие построения. Ничто другое мне "не резонирует". Ни как теософу по убеждениям, ни как урожденному в тысячелетнем духе ортодоксии моего родного народа. Я тоже отказываюсь "его анализировать".

Мика-мика, "великий путаник", не надо анализировать тут ничего:

"Тишина - язык Бога, все остальное плохой перевод" (Руми).

Тем не менее: "Принцип Христа рождается в виде света в пещере сердца, в сердечном центре, в правой стороне груди, на том же уровне, где расположено физическое сердце. Душа стимулирует этот центр, пока он не начнёт сиять. Тогда человек разительно меняется.
Наступает стадия, когда всё, что он знал, всё что доставляло ему удовольствие, начинает терять свою прелесть. Прежняя жизнь кажется ему скучной, бесполезной, проходящей бесцельно. Он начинает мыслить шире. Возможно, начинает интересоваться разными духовными учениями, чем-то таким, что способно вывести его из тупика, в котором до сих пор находилась его жизнь и сознание.
В этом отношении первым Учителем является душа. Когда достигается определённая стадия, когда впитано определённое количество света, в жизненном усилии данного человека может принять участие Мастер Мудрости."

[mika_il]

Сообщение от Рич

Там, где Любовь собирает - Мудрость сеет, а Воля соизмеряет первое с вторым.

А где Любовь собирает, Мудрость сеет, а Воля соизмеряет? Где это "там"?