тьма невежества

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Чувство следует за вниманием. Внимание куда направлено?

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали (Мф. 7:22)

В разрезе "яснослышание-яснопонимание" — без разницы. Как говорится, нельзя тут отвернуться или "зажмурить" уши.

Многие, да. И почему среди них должен оказаться я?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

В разрезе "яснослышание-яснопонимание" — без разницы. Как говорится, нельзя тут отвернуться или "зажмурить" уши.

"абсолют"?

Сообщение от Nyrh

Многие, да. И почему среди них должен оказаться я?

Напомню...обсуждаются позиции.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

"абсолют"?

Напомню...обсуждаются позиции.

"Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание." Не "абсолют" а характерная особенность участка пути.

Так я и выразил свою позицию. Все должно иметь основание, как свидетельствует моя практика, и моя уверенность его имеет.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

"Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание." Не "абсолют" а характерная особенность участка пути.

А "абсолют" это что?

Сообщение от Nyrh

Так я и выразил свою позицию. Все должно иметь основание, как свидетельствует моя практика, и моя уверенность его имеет.

А у меня возражений никаких нет. Каждый выбирает сам.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

А "абсолют" это что?

Это попытка человека "мумифицировать" в своём сознании обоснованное и обусловленное.

[Nyrh]

Что нужно для качественного действия? На мой взгляд, никак не обойтись без уверенности и бесстрашия. УЖЭ говорит: "Поймите, как называется сын страха и сомнения — сожаление, его имя".

[Nyrh]

В Гранях Агни Йоги есть такие слова:

Только тогда, когда соприкасание с другими становится жертвой, - готов дух к Служению Свету. Пока же самость находит удовольствие в этом процессе и удовлетворяет себя словами или стремится поучать - далек от Служения дух. Можно попусту растратить силы свои, если внешняя форма общения заменит внутреннюю.

ГАЙ, 1964 г. 540. (Окт. 26).

[Nyrh]

Борис, при том, что я процитировал из "Граней", нужно иметь в виду, что я постоянно талдычу о том, что нахожусь лишь в первой фазе практики Агни Йоги — "очисти мышление" ("Агни Йога", 185). Я сознаю свою реальную ступень.

[Nyrh]

"Очисти мышление" сказано в параграфе 185 книги УЖЭ "Агни Йога". Здравый смысл подсказывает мне, что должны быть какие-то промежуточные результаты сего процесса. На ум приходят мне простые вопросы. Как было? Как стало? Что, исходя из этого, человек воспринимает как грязь и мусор своего мышления? Нужно ли работать ещё? Как-то так.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Борис, при том, что я процитировал из "Граней", нужно иметь в виду, что я постоянно талдычу о том, что нахожусь лишь в первой фазе практики Агни Йоги — "очисти мышление" ("Агни Йога", 185). Я сознаю свою реальную ступень.

Надеюсь...я понял, что нужно иметь в виду.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Моя точка зрения, что в природе существуют только закономерности (равно "правила"), а природные "законы" - изобретения людей-ученых, которые выражают оные закономерности через познанные соотношения (равно фиксируют условия-"величины", которые фигурируют в формулах и определениях). С Законом Божьим - также. Основатели религий ограничивались заповедями и в общем-то никаких культов не основывали. Но следом возникала церковь (имея в виду не общность, но институт- епископат) и на человека налагался соответствующий культу закон со всеми вытекающими карами за грехи - человек ставился в оформленные условия, утрачивая свободу роста.

Если кратко совсем. Определение (одно из возможных) понятия "закон" содержит качественную характеристику - обязательность для всех...некую безусловность.
Эту безусловность можно соотнести только с Абсолютом.
Есть согласие с таким определением или нет...это уже совсем другой вопрос.

Сообщение от mika_il

Еще раз повторю - альтруизм это не путь развития, это способ единого сосуществования. Развитие целиком исчерпывается (или заключается) в поиске и реализации новых возможностей - в постоянном приспособлении к вечно меняющимся условиям. И способов масса - в зависимости от поставленной цели. И все делятся на левые/правые, светлые/темные, благие/пагубные и т.д. Ключевая же идея всегда и во все времена одна - "если царство в самом себе разделится, то оно не устоит", т.е. не выживет. В чистой природе вряд ли существует мотивация альтруизма, это мотивация социального сосуществования. Выходя за пределы сферы бытия в социуме, будут обнаруживаться более простые, но и также более сильные требования-мотивации. Например, "примитивное" чувство благодарности. Человек будет творить альтруистичные по форме дела, но мотив не будет связан непосредственно с альтруизмом.

Аморфность...единым словом.(имхо)
Броуновское движение...способов существования...много. У каждого из нас - свой.

"Развитие целиком исчерпывается (или заключается) в поиске и реализации новых возможностей - в постоянном приспособлении к вечно меняющимся условиям " (далее просто напрашивается продолжение...просто КРИЧИТ!) C ЦЕЛЬЮ...? ? ?

В каком направлении двигается Ваша эволюция человека, Михаил?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Надеюсь...я понял, что нужно иметь в виду.

И я надеюсь.

[Nyrh]

Борис, в уверенности тоже важна мера. Я заметил, что таки переборщил с этим. Прошу извинить. Но дело живое, приходится учиться на собственных ошибках.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Борис, в уверенности тоже важна мера. Я заметил, что таки переборщил с этим. Прошу извинить. Но дело живое, приходится учиться на собственных ошибках.

Сергей, и меня извините, если что не так. Спасибо за беседу. Мы уже достаточно сказали друг другу, возможно, пришло время и поразмыслить.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Если кратко совсем. Определение (одно из возможных) понятия "закон" содержит качественную характеристику - обязательность для всех...некую безусловность.
Эту безусловность можно соотнести только с Абсолютом.
Есть согласие с таким определением или нет...это уже совсем другой вопрос.

В предмете Учения /духовного совершенствования/ это первичный вопрос. Сам предмет представляет не что иное как самосознательную сущность и самосознательную жизнь. При этом нет никакой абсолютной безусловности, кроме добровольно полагаемой. Принимаю за собой ответственность, поэтому принимаю закон абсолютным. Физические законы материализма при этом не в счет, потому что не входят непосредственно в предмет. Они требуют коррекций, но не являются определяющими в очерченных границах.

Сообщение от яБорис

Аморфность...единым словом.(имхо)
Броуновское движение...способов существования...много. У каждого из нас - свой.

Свободная воля. Неотъемлемый атрибут способной сознавать самую себя жизни.

Сообщение от яБорис

"Развитие целиком исчерпывается (или заключается) в поиске и реализации новых возможностей - в постоянном приспособлении к вечно меняющимся условиям " (далее просто напрашивается продолжение...просто КРИЧИТ!) C ЦЕЛЬЮ...? ? ?

Жизни вечной или скорее вечного продолжения чувственной жизни.

Сообщение от яБорис

В каком направлении двигается Ваша эволюция человека, Михаил?

Любая жизнь развивается в направлении от рождения к смерти. Эволюция рода человеческого не являет исключения, по моему мнению.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

...

Любая жизнь развивается в направлении от рождения к смерти. Эволюция рода человеческого не являет исключения, по моему мнению.

Сообщение от mika_il

Я не верю в развитие, которое носит слепой, несознательный, стохастический или какой-либо другой характер. Для меня термин "эволюция" является справедливым лишь в отношении субъекта. Этот субъект деградирует, развивается и создает предпосылки. Просто качаясь на качелях не пробудиться. Кто-то должен обратиться к субъекту со стороны, чтобы он осознал себя субъектом, причиной действия и носителем ответственности за это действие.

Так что же является той действующей причиной объединения стремлений субъектов в направлении развития, а не деградации?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Так что же является той действующей причиной объединения стремлений субъектов в направлении развития, а не деградации?

Сакральная жертва - самопожертвование. Более развитых (стоящих выше на эволюционной ступени) субъектов. В точности как сказано:

...когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное...

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Сакральная жертва - самопожертвование. Более развитых (стоящих выше на эволюционной ступени) субъектов. В точности как сказано:

...когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное...

Не есть ли это самопожертвование моментом альтруизма по отношению к остальным?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Не есть ли это самопожертвование моментом альтруизма по отношению к остальным?

Скорее всего, это зависит в каком ключе рассматривается явление жертвы. На жизнь возможно смотреть как на наивысшую ценность. И тогда именно непревзойденность этой ценности создает сакральный характер акта самопожертвования. Но эта степень ценности невозможна без чувства личного, без центра личного эго. Восточная же концепция жертвы является видимо старейшей и основывается не на иерархии ценностей, а на имеющемся порядке вещей, на знании о статусе высшего существа -

В жертвенном акте - Брахмане приношение - также Брахман приносится в жертву Брахманом на огне энергии Брахмана. Кто созерцает действие-Брахмана, тот достигает Брахмана.

И здесь уже вряд ли имеет место тот же самый альтруизм, потому что:
"Имею власть от Отца отдать жизнь и имею власть принять её снова. Это знание получил от Отца моего."
Здесь жизнь уже не просто высшая ценность, здесь она становится таковой посредством самоосознавания, утверждается силой приобретенной над нею власти.

[Nyrh]

В издателстве "Манн, Иванов и Фербер" вышла книга Максима Дорофеева "Джедайские техники. Как воспитать свою обезьяну, опустошить инбокс и сберечь мыслетопливо". Сам автор книги толком не понимает как прицепилось к тому, чему он учит, словосочетание "джедайские техники". Но мои исследования этого вопроса говорят мне, что связь есть с той жизненной философией, которая приписывается рыцарям-джедаям в "Звёздных войнах". Весьма полезно, на мой взгляд.