Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Посмотрите внимательно на это обращение:

Например, Обращение ректора Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу привело к тому, что из фойе Государственной Думы РФ было изъято Знамя Мира.

Он тоже, как и Вы ведет дискуссию об этике дневников и писем Е.И.Рерих и по его мнению его действия направлены к общему благу.

Он не приписывает Учению Живой Этики того, чего в нем нет, он лишь показывает, что в нем есть. Показывает аргументированно подтверждая цитатами взятыми из Учения Живой Этики.

Я сейчас с Вами не спорю, а лишь пытаюсь Вам показать другую точку зрения на Вашу деятельность и на Ваши "убедительные" аргументы.

Вы сможете Кураеву или Воробьеву аргументированно возразить и доказать ему и всем окружающим, что он не прав? Хотя то, что Кураев и Воробьев не правы и заблуждаются - это я надеюсь очевидно и для меня и для Вас и для всех здесь присутствующих.

Критический разбор работ Кураева и обращения Воробьева - это действительно было бы действием направленным к общему благу и с моей и с Вашей точки зрения. Подобное времяпровождение Вам не интересно?

Вы и многие Ваши последователи требуете, чтобы те, кто не согласен с Вашими обвинениями защищали дневники Е.И.Рерих от ваших нападок.

Попробуйте защитить Учение Живой Этики от нападок Кураева, Воробьева и им подобных - почему Вы этого не делаете?

csdoc, если мы разберём по цитатам Ветхий Завет, то я думаю там цитаты и пострашнее найдём.

Вот всего две цитаты

“И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это – знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего”. (Исх. 31, 12–14).

“Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова (в день субботы) к Моисею и Аарону и ко всему обществу (сынов Израилевых); и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И СКАЗАЛ ГОСПОДЬ МОИСЕЮ: должен умереть человек сей; ПУСТЬ ПОБЬЮТ ЕГО КАМНЯМИ все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею”. (Чис. 15, 32–36).


А таких цитат море.
РПЦ признаёт Ветхий Завет? Признаёт.

Кто такой Кураев всем давно понятно. Его даже РПЦ не любит.

Что тот же Владимир Воробьев говорит о таких как Кураев

https://pravoslavie.ru/67949.html

Пусть сначала со своими расколами разберутся.

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

csdoc, если мы разберём по цитатам Ветхий Завет, то я думаю там цитаты и пострашнее найдём.

Вот всего две цитаты

“И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это – знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего”. (Исх. 31, 12–14).

“Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова (в день субботы) к Моисею и Аарону и ко всему обществу (сынов Израилевых); и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И СКАЗАЛ ГОСПОДЬ МОИСЕЮ: должен умереть человек сей; ПУСТЬ ПОБЬЮТ ЕГО КАМНЯМИ все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею”. (Чис. 15, 32–36).

А таких цитат море.
РПЦ признаёт Ветхий Завет? Признаёт.

Кто такой Кураев всем давно понятно. Его даже РПЦ не любит.

Что тот же Владимир Воробьев говорит о таких как Кураев

https://pravoslavie.ru/67949.html

Пусть сначала со своими расколами разберутся.

Предлагаю оставить в стороне Ветхий Завет и не использовать аргументов вида "А у вас негров линчуют".

Любят в РПЦ Кураева или нет - это к делу никакого отношения не имеет.

Обращение ректора Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу - это не просто слова, это обращение привело к тому, что из фойе Государственной Думы РФ было изъято Знамя Мира.

Можно ли на это обращение как-то аргументированно ответить и возразить или Владимир Воробьев написал чистую правду и возразить нам нечего?

И надо ли нам вообще что-либо отвечать на подобные выпады?

[Эвиза]

csdoc, там дело не только в выступлении Владимира Воробьева. Там с 1995 года всё время шли попытки снять Знамя Мира по ночам.

Потом ещё
"Тогда было принято решение поместить Знамя Мира в специальную витрину с разъяснительной информацией о его истории и мировом значении.
Знамя Мира находилось в фойе Государственной Думы до конца 2004 года. 22 декабря 2004 года на пленарном заседании Госдумы выступил депутат от фракции «Родина» А.Н. Крутов, главный редактор журнала «Русский дом», чье выступление было крайне агрессивно и построено на ложных измышлениях. Он потребовал выяснить причины нахождения Знамени Мира в Государственной Думе. Председатель Госдумы Б.В. Грызлов рекомендовал А.Н. Крутову подготовить протокольное поручение, и депутаты его поддержали.
К сожалению, народные избранники пошли на поводу у Крутова, и 28 декабря 2004 года, незадолго до 70-летнего юбилея Пакта Рериха, Знамя Мира, отличительный знак для всех культурных учреждений, было убрано из фойе Госдумы якобы под предлогом ремонта и смены экспозиции.
Заместитель председателя Комитета ГД по культуре Е.Г. Драпеко сразу же после изъятия Знамени Мира обратилась с письменной просьбой к председателю Госдумы Б.В. Грызлову о разрешении установки его в своем кабинете" и т.д.

[csdoc]

Сообщение от Aurora)

А сколько можно приписывать Владыке издевательство над половыми аппаратами наложниц?

Aurora), Вы читали статью "К вопросу полноты и комплектности архивов записей Е.И.Рерих" ? Как следует из этой статьи - на сайте Музея Рерихов выложены именно те документы, которые были привезены из Индии.

Кого именно Вы сейчас обвиняете в приписывании Владыке издевательств?

Е.И.Рерих?

Сообщение от Aurora)

Может ХВАТИТ это кощунство в новых записях называть продолжением Учения?

Учение Живой Этики или Агни Йога - это 14 (15) книг от книги "Зов" до книги "Надземное" плюс книга "Напутствие Воджю" и книга "Криптограммы Востока" - поскольку эти две книги были получены также из Высшего источника, как и тексты остальных книг Учения Живой Этики.
Учение внезапно завершилось 955 параграфом книги "Надземное".

Может быть хватит приписывать другим то, чего они не говорили и не делали?

На сайте Музея Рерихов выложено не продолжение Учения, а тетради Е.И.Рерих или дневники Е.И.Рерих - причем фрагменты из этих "спорных" тетрадей обильно цитируются в письмах Е.И.Рерих и эти письма существуют в двух экземплярах - и у отправителя и у получателя - просто так взять и подделать их невозможно.

Сообщение от Aurora)

Уже привели миллион доказательств тотального расхождения московских записей с достоверными Источниками.

В таких случаях как правило "блюстители чистоты веры" непонятные записи или полностью уничтожают (как это было со многими работами), или вносят туда правки, согласно со своим уровнем понимания (как это было с трудами Оригена).

Сейчас - ни первый ни второй вариант для Вас уже невозможен, поскольку эти записи выложены в открытый доступ на сайте Музея Рерихов.

Aurora), Вас не смущает, что эти записи делала Е.И.Рерих?

Часть записей она действительно уничтожила, часть записей оставила и даже редактировала. Получается что она не знала с кем общается, а Вы знаете лучше за нее? Не слишком ли много самоуверенности в Ваших словах?

Или же она знала, что общается не с Владыкой М. но по какой-то не понятной причине всеравно оставила эти записи и не уничтожила их?

Сообщение от Aurora)

Или вы добиваетесь того, чтобы церковь из-за анти-этичных НЗ добилась запрета Учения Живой Этики на государственном уровне???

Aurora), а чего Вы добиваетесь? Чтобы все последователи Учения Живой Этики объявили Е.И.Рерих в конце ее земной жизни сумасшедшей и не могущей отличить Владыку М. от темного персонификатора?

И разве это не будет ударом по Учению и по Матери Агни Йоги?

Сообщение от Aurora)

И вследствие этого наши потомки не будут иметь доступа к Истинному Знанию, которое помогает спасти душу?

Вы в состоянии отличить истинное знание от ложного знания?

Можете найти ошибки и неточности, например, в книге "Огненный Опыт"?

Сообщение от Aurora)

Я не могу назвать иначе как предателями тех, кто приписыванием Учению сомнительных источников роет РД яму.

«Мы отличаемся от иезуитов тем, что они работают для блага своего Ордена, а мы на благо всего мира». Это фраза Учителя.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Насколько я видела, в течение месяцев не однажды "товарищей"- обвинителей просили остановиться. Ответы были в духе:

Я не знаю, ЧТО эти "мы" показали, кроме выворачивания своего сознания. Хорошо, не принимают Учение (говорю именно о тех случаях, которые идут против Учения, а их множество). Неужели ради объявленной "свободы мнений" и "терпимости" к таким вот невежественным мнениям теперь нашёлся способ лить грязь на Вл.? Сколько можно под маской своего невежества болтать и болтать на Вл.? И т.д. и т.п. без конца...

Сама Е.И.Рерих сомневалась в новых Записях и утратила интерес к Сообщениям, Вам это о чем-то говорит?

Сообщение от csdoc

Aurora), Вас не смущает, что эти записи делала Е.И.Рерих?
Часть записей она действительно уничтожила, часть записей оставила и даже редактировала. Получается что она не знала с кем общается, а Вы знаете лучше за нее? Не слишком ли много самоуверенности в Ваших словах?
Или же она знала, что общается не с Владыкой М. но по какой-то не понятной причине все равно оставила эти записи и не уничтожила их?

А Вас не смущает, что сама Е.И.Рерих сомневалась в новых Записях?

Сообщение от irene

Но в теме о вопросах к НЗ не вопросы задаются, а происходит глумление над тем, что не усвоено, хотя подавляющее большинство "вопросов" вполне решаемы в рамках Знаний, даваемых Учением. Так что теперь так и будет это распятие величайших духов под видом высказывания "мнений"?

Как лично Вы могли усвоить если не читали новые Записи и не имеете возможности к сравнительному анализу их с Живой Этикой. Не зря в народе говорят: "Ему плюй в глаза, а он - божья роса!"

Сообщение от Aurora)

Или вы добиваетесь того, чтобы церковь из-за анти-этичных НЗ добилась запрета Учения Живой Этики на государственном уровне???
И вследствие этого наши потомки не будут иметь доступа к Истинному Знанию, которое помогает спасти душу?

В своем фанатичном убеждении они вряд ли понимают всю серьезность дискредитации ЖЭ.

[csdoc]

Сообщение от Amarilis

А Вас не смущает, что сама Е.И.Рерих сомневалась в новых Записях?

Зинаида Фосдик, "Воспоминания о Рерихах":

Она [Е.И.] – эта великая душа – сказала, что ее мать совершила непоправимое преступление перед ней, всегда наедине с ней сомневаясь в ее способностях и умении, а при людях гордясь ей. И из-за этого она всегда сомневалась в себе, начиная с раннего детства, отчего жестоко страдала. И теперь сомневается, несмотря на абсолютное знание духа.

Сообщение от Amarilis

В своем фанатичном убеждении они вряд ли понимают всю серьезность дискредитации ЖЭ.

Вы сейчас под предводительством antares`а занимаетесь дискредитацией дневников Е.И.Рерих - это самый прямой путь к дискредитации всего Учения Живой Этики.

Если Е.И.Рерих в конце своей жизни не могла отличить с кем она общается - с Владыкой М. или с темным персонификатором, то и все предыдущие ее записи и дневники тогда также автоматически ставятся под сомнение, как и записанное ею Учение Живой Этики / Агни Йога.

А если она могла отличить - почему же в таком случае в ее дневниках все записи идут вперемешку - и записи общения с настоящим Владыкой М. и записи общения с темным персонификатором?

[Michael]

Сообщение от csdoc

Вы сейчас под предводительством antares`а занимаетесь дискредитацией дневников Е.И.Рерих - это самый прямой путь к дискредитации всего Учения Живой Этики.

Сами новые тексты (и проводники их насильственной публикации, их апологеты, упорно заявляющие о принадлежности текстов к Учению вплоть до его кульминации) открывают путь к дискредитации Учения и Учителей, а не чьи-то действия, указывающие на ехидну со скорпионами прямо на столе у всех "под носом".

Если Е.И.Рерих в конце своей жизни не могла отличить с кем она общается - с Владыкой М. или с темным персонификатором, то и все предыдущие ее записи и дневники тогда также автоматически ставятся под сомнение, как и записанное ею Учение Живой Этики / Агни Йога.

На подрыв Учения и нацелена данная провокация.

А если она могла отличить - почему же в таком случае в ее дневниках все записи идут вперемешку - и записи общения с настоящим Владыкой М. и записи общения с темным персонификатором?

Часть текстов могла быть заимствована из оригиналов Дневников.
А вообще, вы или верите Елене Ивановне полностью или не верите. Если верите, что тексты принадлежат её руке, значит должны верить до конца и в её сомнения, принять как данность наличие текстов "вперемешку" и разбираться в ситуации, а не объявлять поспешно новые тексты Учением,

пытаясь потушить пожар бензином

.

[csdoc]

Сообщение от Michael

Сами новые тексты (и проводники их насильственной публикации, их апологеты, упорно заявляющие о принадлежности текстов к Учению вплоть до его кульминации) открывают путь к дискредитации Учения и Учителей, а не чьи-то действия, указывающие на ехидну со скорпионами прямо на столе у всех "под носом".

Дневники Е.И.Рерих - это "ехидна со скорпионами прямо на столе у всех "под носом" ?

Если Вы так относитесь к дневникам за 1948-1955 годы, то что мешает то же отношение распространить и на более ранние дневники 1920-1947 годов?

Аргументы противников поздних дневников Е.И.Рерих сводятся к тому, что эти дневники "противоречат этике". Но если пойти по этому направлению, то окажется что существует точка зрения, когда и более ранние дневники Е.И.Рерих также "противоречат этике", вот небольшая статья: Обращение ректора Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу в которой в кратком виде собраны претензии противников ранних дневников Е.И.Рерих - вы согласны с предоставленными цитатами или можете как-то аргументированно возразить на эти аргументы и доказать что более ранние дневники Е.И.Рерих не противоречат этике?

Сообщение от Michael

На подрыв Учения и нацелена данная провокация.

Провокация с придумыванием версии о темном персонификаторе - это как раз то, чем и занимаются противники дневников Е.И.Рерих.

Если Вы считаете, что дневники Е.И.Рерих кто-то и каким-то образом подделал - предоставьте доказатетельства совершенной подделки.

Сообщение от Michael

Часть текстов могла быть заимствована из оригиналов Дневников.
А вообще, вы или верите Елене Ивановне полностью или не верите. Если верите, что тексты принадлежат её руке, значит должны верить до конца и в её сомнения, принять как данность наличие текстов "вперемешку" и разбираться в ситуации, а не объявлять поспешно новые тексты Учением,

пытаясь потушить пожар бензином

.

Я не верю в то, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором, поэтому с моей точки зрения в дневниках Е.И.Рерих нет текстов "вперемешку". Почему в дневниках Е.И.Рерих идут вперемешку записи общения с Владыкой М. и записи общения с темным персонификатором - такой вопрос встает только перед теми кто верит в версию о темном персонификаторе с которым общалась Е.И.Рерих. Наиболее простой и очевидный ответ на этот вопрос состоит в том, что она была не в состоянии отличить Владыку М. от темного персонификатора. В таком случае все те, кто утверждает что поздние дневники Е.И.Рерих содержат записи общения с темным персонификатором - все они ставят себя выше Е.И.Рерих, утверждая, что они обладают более высоким качеством распознавания. Для меня например, совсем не очевидно, что antares обладает более высоким уровнем распознавания чем Е.И.Рерих.

Я никогда не объявлял дневники Е.И.Рерих Учением и даже подробно ответил на этот вопрос в предыдущем сообщении - Учение завершилось 955 параграфом книги Надземное и состоит из 14 (15) книг (от книги Зов до книги Надземное) плюс книги Напутствие Вождю и Криптограммы Востока.

[Aurora)]

Сообщение от csdoc

Aurora), а чего Вы добиваетесь? Чтобы все последователи Учения Живой Этики объявили Е.И.Рерих в конце ее земной жизни сумасшедшей и не могущей отличить Владыку М. от темного персонификатора?

Я добиваюсь того, чтобы эти записи не привязывать к Учению, потому что они - подлог, и к Е.И. Рерих НЕ имеют отношения.
Нужно везде объявить, что источник записей - спорного происхождения, - записи так долго были в чужих руках, что мы не можем верить их подлинности.
-------
Между прочим, наш форум постоянно мониторят враги Учения - они смотрят нашу реакцию.
И если увидят, что все согласились с авторством Е.И., то нанесут разгромный удар по РД. Удар руками тех, кто приписывает сомнительные дневники Е.И.
А если увидят, что мы все дружно не приняли сомнительные тексты, то тогда у них и не будет повода объявить Учение вне закона.
-------
Подумайте сами - нужно ли Учителям ваше поклонение перед какими-то дневниками?
Учителям нужно распространение Учения, а это распространение как раз и ставится под угрозу из-за новых дневников.
-------
В общем, мое мнение таково - моск. записи НЕ считать подлинными, НЕ считать принадлежащими Е.И.

[Кайвасату]

Сообщение от Aurora)

Я добиваюсь того, чтобы эти записи не привязывать к Учению, потому что они - подлог, и к Е.И. Рерих НЕ имеют отношения.
Нужно везде объявить, что источник записей - спорного происхождения, - записи так долго были в чужих руках, что мы не можем верить их подлинности.

В таком случае будьте предельно точными и объективными в своих утверждениях.и заявлениях. Если бы Вы так и делали, то кричали бы не "Записи - подлог, и к Е.И. Рерих НЕ имеют отношения.", а "Я НЕ ВЕРЮ в то, что записи принадлежат Е.И.Рерих".
Вот тогда будет справедливо.


Как можно "не привязывать" то, что уже и так "привязано"? Вот если Вы сможете доказать, что Елена Ивановна этих записей не делала, тогда Ваши слова будут иметь вес. Сможете?

Подумайте сами - нужно ли Учителям ваше поклонение перед какими-то дневниками?

Разве хоть кто-нибудь поклоняется записям или призывает Вас это делать?
Зачем выдумывать то, чего нет и бороться в итоге со своими же выдумками?

Учителям нужно распространение Учения, а это распространение как раз и ставится под угрозу из-за новых дневников.

А Вы уже настолько хорошо освоили Учение и ввели его в практику своей каждодневной жизни, что способны стать его полноценным и качественным распространителем?
Если так, то что же Вам мешает это делать, не обращая внимание на опубликованные записи?...

[MissMaia]

На мой взгляд, дело даже не в том, принадлежат новые записи руке Е.И., или это искусная подделка.

Главное, что эти записи не могли даваться Владыкой, поэтому не могут быть сопоставимы с Учением и тем более, являться его продолжением.

Здесь много приводилось и приводится аргументов, почему это так, бессмысленно повторяться.

Как дополнение - Е.И. не просто сомневалась в принимаемых текстах, она не давала им хода для обнародования именно потому, что сомневалась.
Из новых дневников не было составлено ничего в качестве продолжения Учения после Надземного. Хотя времени было достаточно много, начиная с 40-х годов.
Впечатление, что Е.И. сама не знала, что с ними делать.

[Кайвасату]

Сообщение от MissMaia

На мой взгляд, дело даже не в том, принадлежат новые записи руке Е.И., или это искусная подделка.

Почему же? Это как раз очень важно. Ведь в случае, если они принадлежат руке Елены Ивановны, то всё своё неприятие поздних записей их противники вынуждены будут объяснять только через поиски недостатков в образе Матери Агни Йоги. Как такое можно счесть незначительным?



Противники поздних записей имеют две основные версии: 1) записи поддельны 2) записи не поддельны, но их давал не Владыка, а темный персонификатор.


Поддельность относится к тому, что может быть доказано. Но пока ни одного доказательства по этому поводу не было найдено, а всё говорит скорее об обратном.


Главное, что эти записи не могли даваться Владыкой, поэтому не могут быть сопоставимы с Учением и тем более, являться его продолжением.

Здесь много приводилось и приводится аргументов, почему это так, бессмысленно повторяться.

Напомню, что и много контраргументов приводилось, в том числе приводились аналогии, когда новые, более поздние откровения противоречили предшествующим. Можно вспомнить ветхий завет и новый, можно вспомнить записи Рерих и теософию ("противоречие" с письмами Махатм, с "Тайной Доктриной", когда Владыка в дневниках говорил Рерих, что та ошибалась по некоторым вопросам...). Тем ни менее последователи почему-то принимали эти "новые исправления", расходящиеся формально со старыми, считали, что видимые противоположности можно вместить в рождении нового, более глубокого понимания. Но тот же метод почему-то не применяют сейчас, уткнувшись в формальное расхождение и даже не пытаясь примерить его с прежними записями.

Как дополнение - Е.И. не просто сомневалась в принимаемых текстах, она не давала им хода для обнародования именно потому, что сомневалась.
Из новых дневников не было составлено ничего в качестве продолжения Учения после Надземного. Хотя времени было достаточно много, начиная с 40-х годов.
Впечатление, что Е.И. сама не знала, что с ними делать.

Это лишь Ваши предположения. Кто сказал Вам, что эти записи планировались издаваться как продолжение Учение? Текст Учения был дан Владыкой и опубликован в том виде, в котором был дан. Дневниковые же записи и есть дневниковые записи. Они дают нам представление о том, чем жила Урусвати.

[csdoc]

Сообщение от Aurora)

Я добиваюсь того, чтобы эти записи не привязывать к Учению, потому что они - подлог, и к Е.И. Рерих НЕ имеют отношения.
Нужно везде объявить, что источник записей - спорного происхождения, - записи так долго были в чужих руках, что мы не можем верить их подлинности.

Как может быть "источник записей - спорного происхождения", если эти записи сделала Е.И.Рерих?

Чужие руки - это кто? Ю.Н.Рерих? С.Н.Рерих? МЦР? Музей Рерихов?

Вы утверждаете, что эти записи подлог и что к Е.И.Рерих они не имеют отношения. Это свое утверждение Вы можете каким-то образом доказать?

Сообщение от Aurora)

-------
Между прочим, наш форум постоянно мониторят враги Учения - они смотрят нашу реакцию.
И если увидят, что все согласились с авторством Е.И., то нанесут разгромный удар по РД. Удар руками тех, кто приписывает сомнительные дневники Е.И.
А если увидят, что мы все дружно не приняли сомнительные тексты, то тогда у них и не будет повода объявить Учение вне закона.
-------

Авторство Е.И.Рерих не устанавливается путем голосования на форуме.
Если Вы хотите доказать, что дневники Е.И.Рерих - подделка, то для этого необходимо провести экспертизы и предоставить неопровержимые доказательства - почерковедческая экспертиза, экспертиза давности документов и т.п.

"Разгромный удар по РД" - это как? Они запретят читать и применять в жизни Учение Живой Этики? В России, насколько мне известно церковь отделена от государства и каждому гражданину гарантируется свобода вероисповедания - статья 28 Конституции РФ.

Тем более, что Учение Живой Этики не является религией, это Агни Йога.

Запретить Учение Живой Этики может только государство, а не церковники. Но пока что государство движется в противоположном направлении - создается Музей Рерихов, устраиваются выставки картин Н.К.Рериха, на сайте музея публикуются дневники и письма Е.И.Рерих.

Чего Вы боитесь? В Учении говорится про Тактика Адверза.

Сообщение от Aurora)

Подумайте сами - нужно ли Учителям ваше поклонение перед какими-то дневниками?

Уважительное отношение к дневникам Е.И.Рерих нужно не Учителям, а прежде всего нам самим.

Сообщение от Aurora)

Учителям нужно распространение Учения, а это распространение как раз и ставится под угрозу из-за новых дневников.

Община (Урга), 2 VIII 15

Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.

Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей – логическое следствие.

Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.

Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.

Потому звоните лишь вовремя – так избегнете миссионерства.

Если у Вас есть в электронном виде тексты писем Е.И.Рерих - поиском по ним Вы можете найти очень много фрагментов писем в которых говорится о вреде и недопустимости миссионерства.

Сообщение от Aurora)

В общем, мое мнение таково - моск. записи НЕ считать подлинными, НЕ считать принадлежащими Е.И.

На сайте Музея Рерихов выложено 377 документов в разделе "Архивные материалы Е.И.Рерих" - Вы все эти 377 документов считаете поддельными? Или под термином "моск. записи" Вы понимаете какой-то перечень документов, которые по Вашему мнению писала не Е.И.Рерих?

Огласите пожалуйства весь список архивных документов, которые Вы считаете поддельными и весь список архивных документов, которые Вы считаете подлинными.

[Said]

Сообщение от MissMaia

Впечатление, что Е.И. сама не знала, что с ними делать.

Сообщение от Aurora)

чтобы эти записи не привязывать к Учению, потому что они - подлог, и к Е.И. Рерих НЕ имеют отношения. Нужно везде объявить, что источник записей - спорного происхождения, - записи так долго были в чужих руках, что мы не можем верить их подлинности.

" Летит время, а столько надо успеть. Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! "

Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 56. 56. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 16 октября 1951 г.)

Может хватит хфантазировать? Скакунов то пора тормозить, а то-ж разнесут. Или по русски читать не умеем?

[MissMaia]

Сообщение от Said

" Летит время, а столько надо успеть. Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! "

Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 56. 56. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 16 октября 1951 г.)

Может хватит хфантазировать? Скакунов то пора тормозить, а то-ж разнесут. Или по русски читать не умеем?

Это Вам хватит фантазировать и видеть только то, что хочется. Персонификатор постоянно уверял ЕИ, что будут даны величайшие книги. И ЕИ, видимо, хотелось в это верить. Однако прогнозы никогда не сбывались, а то, что было дано, из сокровищ превращалось в мыльный пузырь.

[Said]

Сообщение от MissMaia

Это Вам хватит фантазировать и видеть только то, что хочется. Персонификатор постоянно уверял ЕИ, что будут даны величайшие книги. И ЕИ, видимо, хотелось в это верить. Однако прогнозы никогда не сбывались, а то, что было дано, из сокровищ превращалось в мыльный пузырь.

Это кто еще фантазирует? Все вами написанное и есть ваши фентези , по поводу того, что могло бы быть да не случилось по вашему.

Книги написаны, вы их читаете да вас воротит от них, прогнозы сбылись так как это было необходимо, но не вам. А сокровища вы не видите напрочь.
Легче нафантазировать, что там Е.И. могла или не могла, сделала иль не сделала.

Написано, что : -
"Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! "

Значит так оно и есть. Лучше посмотрите, кто бисер не замечает? Да не уподобьтесь..

[antares]

Сообщение от csdoc

Aurora), а чего Вы добиваетесь? Чтобы все последователи Учения Живой Этики объявили Е.И.Рерих в конце ее земной жизни... не могущей отличить Владыку М. от темного персонификатора?

И разве это не будет ударом по Учению и по Матери Агни Йоги?

Вы предпочитаете считать истиной, что в конце жизни Е.И. не только периодически считала все записанные диктанты лишь "плодом её фантазии", не только не верила и не доверяла Владыке, не только пугалась "нелепых слов и выражений" этих диктантов, не только "страстно подозревала [Владыку] в обмане", но и "яро подозревала [Владыку] не только в лживости, но и в подлости", - и вообще "страстно яро принимала [Владыку] за Люцифера"? Да так сильно подозревала, что Владыка даже угрожал бросить весь Космос и уйти, чтобы возможно найти свое уничтожение в Тишине Молчания!

Яро перестану интересоваться нашей Эволюцией и яро уявлюсь на яром исследовании неведомых Пространств, в которых могу найти Тишину Молчания. Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953, с. 170

Вы считаете, что все это, что Вы предлагаете считать истинным, не будет в сознании последователей ударом по Учению? Я уже не говорю про истинные с Вашей точки зрения повествования о Злобных Иерархах Вселенной, разрушающих населенные планеты, участвующих в "оргиях, страстно развратных и отвратительных" и способствующих разврату всего населения планеты и т.д. и т.п.

Сообщение от csdoc

Вы сейчас под предводительством antares`а занимаетесь дискредитацией дневников Е.И.Рерих - это самый прямой путь к дискредитации всего Учения Живой Этики.

Кто из нас больше дискредитирует Учение, - тот, кто показывает, что диктанты 50х годов противоречат Учению Махатм или тот, кто предлагает считать Махатм таковыми, как они показаны в этих диктантах? Зачем Вы так яростно дискредитируете Агни-Йогу и самих Учителей, csdoc?

Сообщение от csdoc

Если Е.И. Рерих в конце своей жизни не могла отличить с кем она общается - с Владыкой М. или с темным персонификатором, то и все предыдущие ее записи и дневники тогда также автоматически ставятся под сомнение, как и записанное ею Учение Живой Этики / Агни Йога.

По этому поводу я и писал размышление "Распознавание".

Сообщение от csdoc

Вы уверяли меня в том, что Вы заинтересованы в поиске истины путем дискуссии - как потом выяснилось, это была ложь, поскольку Вы считаете что ЗНАЕТЕ ПРАВДУ, следовательно поиск истины для Вас не имеет смысла потому что Вы уже нашли истину, по Вашему же мнению.

У Вас самые дикие представления обо мне. Могу Вам сказать, что я был бы просто счастлив, если бы в процессе исследования оказалось, что мое чувствознание подвело меня, и гипотеза В. Чернявского и Б. Канаева о том, что новые дневники представляют собой лишь черновые несовершенные записи отработки опыта мысленной передачи - подтвердилась. Даже фиаско с личным чувствознанием не огорчило бы меня так, как мое исследование. Но увы, этого не произошло. Настоящий исследователь должен следовать истине и фактам, что бы ни произошло. Это для тех, для кого девиз: "Нет религии выше Истины!", - не пустой звук.

[csdoc]

Сообщение от antares

Вы предпочитаете считать истиной, что в конце жизни Е.И. не только периодически считала все записанные диктанты лишь "плодом её фантазии", не только не верила и не доверяла Владыке, не только пугалась "нелепых слов и выражений" этих диктантов, не только "страстно подозревала [Владыку] в обмане", но и "яро подозревала [Владыку] не только в лживости, но и в подлости", - и вообще "страстно яро принимала [Владыку] за Люцифера"? Да так сильно подозревала, что Владыка даже угрожал бросить весь Космос и уйти, чтобы возможно найти свое уничтожение в Тишине Молчания!

Вы считаете, что все это, что Вы предлагаете считать истинным, не будет в сознании последователей ударом по Учению? Я уже не говорю про истинные с Вашей точки зрения повествования о Злобных Иерархах Вселенной, разрушающих населенные планеты, участвующих в "оргиях, страстно развратных и отвратительных" и способствующих разврату всего населения планеты и т.д. и т.п.

С моей точки зрения гипотеза о том, что поздние дневники Е.И.Рерих являются подделкой не доказана. Равно как и гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась не с Владыкой М. а с темным персонификатором.

Кроме крайних вариантов "безусловно все принимаю на веру" и "безусловно все отвергаю" есть и золотая середина - дневники Е.И.Рерих требуют дальнейшего исследования и изучения, не ясные моменты можно объяснить и тем что мы что-то не совсем правильно понимаем. То есть, вместо того, чтобы брать камни и бросать их в дневники Е.И.Рерих и в саму Е.И.Рерих - имеет смысл остановиться и прекратить деструктивную деятельность.

Сообщение от antares

Кто из нас больше дискредитирует Учение, - тот, кто показывает, что диктанты 50х годов противоречат Учению Махатм или тот, кто предлагает считать Махатм таковыми, как они показаны в этих диктантах?

Вы показываете лишь то, что Ваше понимание дневников Е.И.Рерих противоречит Вашему пониманию Учения Махатм и не более того.

Я уже приводил в качестве примера книги Кураева - в них Кураев показывает не противоречие Учения Христа и Учения Живой Этики, а лишь свое понимание Учения Христа и свое понимание Учения Живой Этики. И то и другое - это лишь особенности восприятия Кураева, а не истинное положение дел. С моей точки зрения - Вы совершаете в точности ту же самую ошибку, что и Кураев, считая свое понимание Учения и дневников истиной в последней инстанции.

Сообщение от antares

По этому поводу я и писал размышление "Распознавание".

Ключевой момент Вашей статьи:

Если добавить к этому ощущение безвыходности, в котором оказалось сознание, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - то мы получим непротиворечивую версию, как такая ситуация могла бы стать реальной.

Вы утверждаете, что сознание Е.И.Рерих "не может отделить тьму от Света" и в то же самое время, Вы утверждаете, что Вы лично - можете отделить тьму от Света и однозначно утверждаете, что эти слова не могут принадлежать Владыке М. Не кажется ли Вам несколько самоуверенной позиция, когда Вы ставите себя выше за Матерь Агни Йоги в плане распознавания где есть тьма а где есть Свет?

Сообщение от antares

У Вас самые дикие представления обо мне.

Откуда Вы "знаете правду" ? Вы общаетесь с кем-то из Тонкого Мира, кто называет себя одним из членов Братства, он Вам это сказал и Вы ему верите?

Или Ваши слова "я знаю правду" - это просто безграничная вера в безошибочность своего чувствознания и своего распознавания?

Сообщение от antares

Могу Вам сказать, что я был бы просто счастлив, если бы в процессе исследования оказалось, что мое чувствознание подвело меня, и гипотеза В. Чернявского и Б. Канаева о том, что новые дневники представляют собой лишь черновые несовершенные записи отработки опыта мысленной передачи - подтвердилась.

Что Вам мешает считать эту гипотезу наиболее близкой к действительности?

Гипотеза подделки дневников Е.И.Рерих не имеет доказательств, равно как и гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором.

Следовательно, гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась именно с Владыкой М. имеет полное право на существование и она является основной, пока не будет каким-либо образом доказана ошибочность этой версии.

Сообщение от antares

Даже фиаско с личным чувствознанием не огорчило бы меня так, как мое исследование. Но увы, этого не произошло. Настоящий исследователь должен следовать истине и фактам, что бы ни произошло. Это для тех, для кого девиз: "Нет религии выше Истины!", - не пустой звук.

Процесс непредвзятого исследования подразумевает, что будут рассматриваться все возможные версии, в том числе и версия о том, что дневники Е.И.Рерих - это результат общения Е.И.Рерих с Владыкой М.

Однако Вы с самого начала утверждаете, что:

Сообщение от antares

Но я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.

Разве настоящий исследователь будет утверждать, что он ЗНАЕТ ПРАВДУ и что ему надо не заниматься поиском истины а бороться с сочинениями Автора, которые могут разрушить сознания многих людей?

У меня сложилось такое впечатление, что Вы сюда пришли заниматься миссионерской деятельностью и ради общего блага, как Вы его понимаете - навязывать окружающим свое понимание и свою интерпретацию дневников Е.И.Рерих.

"Нет религии выше Истины!" - не пустой звук?

[antares]

Сообщение от csdoc

Ключевой момент Вашей статьи: Цитата: Если добавить к этому ощущение безвыходности, в котором оказалось сознание, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - то мы получим непротиворечивую версию, как такая ситуация могла бы стать реальной. Вы утверждаете, что сознание Е.И.Рерих "не может отделить тьму от Света" и в то же самое время, Вы утверждаете, что Вы лично - можете отделить тьму от Света и однозначно утверждаете, что эти слова не могут принадлежать Владыке М. Не кажется ли Вам несколько самоуверенной позиция, когда Вы ставите себя выше за Матерь Агни Йоги в плане распознавания где есть тьма а где есть Свет?

До виртуозности Ваших подтасовок, похоже, многим Вашим коллегам не подняться. Я давно перестал считать, что Вы делаете это несознательно.

Видите ли, существует большая разница между ситуацией, когда ты в спокойной обстановке сравниваешь текст, приписываемый Учителю со всеми остальными Его словами, с Его хорошо знакомым Обликом, характером и Его в некоторой части знакомым тебе мышлением, - и ситуацией, когда ты вынужден записывать (как Е.И. в рассматриваемом случае) постоянно диктанты, которые на твой взгляд в одной части ничем не отличимы просто от мыслей, которые могут прийти к тебе в голову, когда ты ждешь мысленного послания от Владыки, а в другой части когда среди записанного внезапно внедряются вообще тексты про члены, наложниц, влагалища, оргии, злобу Иерарха и т.д. Причем ты знаешь, что можешь записать неверно, знаешь, что могут быть подкинуты темные послания, сердце говорит тебе, что что-то не так, бесконечно множатся сомнения во всем... Но при этом тебе постоянно твердят - не сомневайся, абсолютно все верно яро тут... я твой Муж - Создатель Вселенной, отвернешься - совершишь предательство всего Космоса, - от твоей веры сейчас зависит существование Земли и всей Вселенной, - если будешь верить, удастся избежать (отодвинуть) мировой Катастрофы, отвернешься - брошу весь Космос и т.д. и т.п.

[csdoc]

Сообщение от antares

Ваши слова, цитата:

Сообщение от antares

Безусловно, ее чувствознание сердца не могло не отличать тьму от Света, но ее обманутое человеческое сознание могло противится сердцу.

Сообщение от antares

Если добавить к этому ощущение безвыходности, в котором оказалось сознание, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - то мы получим непротиворечивую версию, как такая ситуация могла бы стать реальной.

Сообщение от antares

Можно еще раз повторить, в рамках гипотезы о принадлежности этих тетрадей руке Е.И., что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.

Сообщение от antares

Но я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.

Кроме того, Вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ ПРАВДУ и что дневниковые записи Е.И.Рерих не могут быть записями ее общения с Владыкой М.

Из вышеизложенных фактов я могу сделать однозначный вывод - Вы ставите себя выше за Е.И.Рерих в плане распознавания где есть тьма и где есть Свет.

Ваше мнение о себе не соответствует действительности, Вы очень сильно ошибаетесь и заблуждаетесь по этому вопросу и вводите в заблуждение своих малочисленных поклонников и последователей.

Сообщение от antares

Видите ли, существует большая разница между ситуацией, когда ты в спокойной обстановке сравниваешь текст, приписываемый Учителю со всеми остальными Его словами, с Его хорошо знакомым Обликом, характером и Его в некоторой части знакомым тебе мышлением, - и ситуацией, когда ты вынужден записывать (как Е.И. в рассматриваемом случае) постоянно диктанты, которые на твой взгляд в одной части ничем не отличимы просто от мыслей, которые могут прийти к тебе в голову, когда ты ждешь мысленного послания от Владыки, а в другой части когда среди записанного внезапно внедряются вообще тексты про члены, наложниц, влагалища, оргии, злобу Иерарха и т.д. Причем ты знаешь, что можешь записать неверно, знаешь, что могут быть подкинуты темные послания, сердце говорит тебе, что что-то не так, бесконечно множатся сомнения во всем... Но при этом тебе постоянно твердят - не сомневайся, абсолютно все верно яро тут... я твой Муж - Создатель Вселенной, отвернешься - совершишь предательство всего Космоса, - от твоей веры сейчас зависит существование Земли и всей Вселенной, - если будешь верить, удастся избежать (отодвинуть) мировой Катастрофы, отвернешься - брошу весь Космос и т.д. и т.п.

Е.И.Рерих не только бездумно записывала диктуемые ей тексты, но и перепечатывала на машинке - здесь было и время и возможность сравнить тексты с тем что было известно ранее и была возможность отличить и отделить тьму от Света.

Сообщение от antares

До виртуозности Ваших подтасовок, похоже, многим Вашим коллегам не подняться. Я давно перестал считать, что Вы делаете это несознательно.

Держите нас в курсе.