К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[Из сибири]

Сообщение от Кайвасату

Скажите, Вы когда-нибудь на практике получали мысленную посылку? Причём не краткую формулу, а хотябы небольшое предложение?
Тот, кто на практике прикоснулся к этому способу, тот вполне поймёт и всю сложность уловления, точности запечатления в сознании и передачи в словесные формы.

Вы спрашиваете, получал ли я на практике мысленную посылку в виде небольшого предложения? Может быть и получал. Просто понимая всю сложность уловления и точности запечатления в сознании и передачи ее в словесные формы мне не хватает уверенности сказать, точно ли это была мысленная посылка. Очевидно в Вашем представлении я, также как и Вы должен быть сродни с приемником Московских тетрадей и также сомневаться в том была ли это мысленная посылка.

Странно, что Вы показываете насколько "мысленная посылка" размытое, непроработанная технология даже для Владык и их учеников, способное лишь порождать в приемниках сомнения то ли они получили или не то? В таком случае нет чистоты канала передачи.

[Александр Иванов]

Сообщение от Из сибири

Вы спрашиваете, получал ли я на практике мысленную посылку в виде небольшого предложения? Может быть и получал. Просто понимая всю сложность уловления и точности запечатления в сознании и передачи ее в словесные формы мне не хватает уверенности сказать, точно ли это была мысленная посылка. Очевидно в Вашем представлении я, также как и Вы должен быть сродни с приемником Московских тетрадей и также сомневаться в том была ли это мысленная посылка.

Странно, что Вы показываете насколько "мысленная посылка" размытое, непроработанная технология даже для Владык и их учеников, способное лишь порождать в приемниках сомнения то ли они получили или не то? В таком случае нет чистоты канала передачи.

Хотелось бы определиться, что же именно есть "мысленная посылка" и как она соотноситься с яснослышанием. Мой поиск нашёл четыре параграфа из книги Надземное:

Надземное
106. Урусвати знает, что среди тонких чувств одно из труднейших — яснослышание. Слишком много условий вторгается в такое слышание. Очень показательно, что сильные голоса или мысли могут быть окрашены одним звуком. Мысль может звучать. Это обстоятельство не воспринимается людьми. Также людям трудно усвоить, что будет звучать слово, на котором мысленно сделано ударение.
Во время трудных токов и мысленная посылка будет подвергаться неприятным неожиданностям. Мы сейчас беседуем среди самых тяжких условий...

184. Урусвати знает, насколько иногда трудна передача мысли на дальние расстояния. Особенно нелегко преодолевать междусферные слои. Мысль, даже очень четкая, не может проникнуть в следующую сферу. Она может скользить по поверхности. Даже на малом примере единичной ауры человека можно наблюдать, как мысль может не проникать за границу излучения. Такое обстоятельство не принимается во внимание исследователями мысли. Они полагают, что посылка зависит от силы отправителя, но забывают также важное качество излучения получателя. При том нужно помнить, что свойство излучения чрезвычайно индивидуально.
Нельзя основываться лишь на размерах ауры. Нужно познать и наполнение ее. Совершенно то же бывает с пульсом человека. Не только нужно наблюдать скорость, но и наполнение его. Так можно себе представить все напряжение посылок Мыслителя. Кроме всех обычных условий, они находятся под опасностью перехвата. Каждая мысленная посылка привлекает к себе множество сущностей. Они пытаются поглотить эти частицы жизненной энергии. Они иногда не могут понять смысла посланного, но пытаются насытиться частицами энергии.
У Нас много забот, чтобы дальние посылки Мыслителя доходили сохранно. Немало самопожертвования требуется от Мыслителя, чтобы пронзить все сферы четкою мыслью. Он действует во имя блага человечества и знает, что оно не будет признательно, ибо лучшие заботы оно встречает поношением.

398. Урусвати знает, что кроме словесных собеседований и поучений имеются мысленные обращения, которые полны глубокого значения. Собеседование Наше требует сосредоточенности, но не менее нуждается в ней и мысленная посылка.
Много сказано о размышлении и сосредоточенности, но в них предпосылаются словесные посылки, теперь же Мы говорим о некотором столь напряженном обращении мысленном, которое уже не может претвориться в слова. Для такой молниеносной посылки слова уже невозможны, действует лишь глубина чувствознания, оно черпает силы из накоплений сознания. Не требуется времени для подобных обращений. Они могут быть преддверием экстаза, и в них выражается действенная любовь. Можно представить, что неуместно словесное обращение, когда пламенеет сущность мысли. Но для познания таких молний мысли нужно учиться.
Не размышление холодного рассудка, не насильственное притворство, но очищенная несказуемая мысль донесет зов преданности. Уже говорил о ненужности просьб о помощи. Мысль несказуемая донесет сущность обращения. Как прекрасна близость, уявленная в свете молний мыслей, когда молчание красноречивее слов.
Мыслитель говорил: «Учитель незримый, когда скажу Тебе лучшие мои слова, знаю, что мысли о любви к Тебе останутся все же невыраженными».

410. Урусвати знает, насколько не умеют люди мысленно собеседовать и обращаться к высшим сферам. Для помощи им в разные века были предлагаемы различные, готовые слова. Многие из них, с течением времени, утратили свое первоначальное значение и твердились малопонимающими людьми.
Могут Нас спросить — на каком языке и в каких выражениях обращаться к высшим сферам? Ответим — на любом языке. Лучше на природном, ибо он легче выражает мысль. Также склад мысли пусть будет индивидуален. К чему чужие заученные слова, когда человек может свободно выражать свои чувства?
Люди между собою редко употребляют чужие цитаты. Также они могут обратиться своеобразно и к Высшему. Пусть люди поймут, что даже самые высшие сознания не нуждаются в условных обращениях. Люди могут судить по себе. Можно ли к ним обратиться с заученными стихами, когда им ближе человеческое сердечное воззвание? Нужно во всем находить наиболее сердечное выражение, не стесняясь, ибо самые простые слова всегда будут самыми доходчивыми.
У Нас заботятся об этой простоте. Невозможно словами высказать самые сложные переживания, но тогда на помощь придет несказуемая мысленная посылка.
Мыслитель говорил: «Когда не умею выразить мое чувство словами, скажу благодарность, ибо уверен, что помощь уже оказана».

В 184-ом видимо говорится о дальних посылках Платона с Юпитера. В 410-ом об обращении к Высшему. В 398-ом о сходстве и различиях между Собеседованием и мысленными посылками, но упоминается о "столь напряженном обращении мысленном, которое уже не может претвориться в слова".
И в 106-ом яснослышание и мысленные посылки показаны как нечто близкое по смыслу, во всяком случае и то и то может "подвергаться неприятным неожиданностям". Неясно как это соотносится с :

Май 1950 г.
Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно...

Так что же это : мысленная посылка?

Вот с яснослышанием легче, в письмах Махатм сказано:

..3) Если бы вы могли слышать мой голос внутри или рядом с собой — как «старая леди»*. Это было бы осуществимо одним из двух способов: а) если бы мои Старшие дали мне разрешение подготовить необходимые для этого условия, — но в настоящее время они в этом отказывают; или б) если бы вы слышали мой голос, т.е. мой естественный голос, безо всякого психофизиологического тамаша* с моей стороны (чем мы, опять-таки, часто пользуемся между собою). Но для того не только нужно, чтоб духовные чувства (центры) были сверхобычно открыты, но и сам человек должен овладеть великою тайною — ещё не открытою наукой, — как упразднять, так сказать, все препятствия пространства; как нейтрализовать на это время естественную преграду из промежуточных воздушных частиц и заставить волны ударяться в ухо отражёнными звуками или эхо. О последнем вы знаете сейчас лишь столько, чтоб отнестись к этому как к ненаучной нелепости.
Ваши физики, не овладевшие до сих пор акустикой в этом направлении далее совершенного(?) знания колебаний звучащих тел и отражения звука, распространяющегося по трубам, могут с усмешкой спросить: «Где же ваши бесконечно продолженные, резонирующие тела — для передачи на расстояние вибраций голоса?» Мы отвечаем: наши трубы хотя и невидимы, но неразрушимы и гораздо более совершенны, нежели трубы современных физиков, у которых быстрота передачи механической силы по воздуху представлена скоростью в 1100 футов в секунду, и не более того — если не ошибаюсь. Но разве не могут существовать люди, которые нашли более совершенные и скорые способы передачи, будучи несколько лучше знакомы с оккультными силами воздуха (Акаши) и имеющие, кроме того, более совершенное представление о звуке? Но об этом мы побеседуем позже...

"если бы мои Старшие дали мне разрешение подготовить необходимые для этого условия" - нечто типа престола?

"чем мы, опять-таки, часто пользуемся между собою" - об этом же говорит и Елена Ивановна в письме:

Огненный провод яснослышания считается самым прямым, самым ближайшим и сокровенным. Только невежда в оккультизме может считать, что письма, переданные хотя бы и по оккультной почте, доказывают больший контакт, нежели непосредственный огненный провод яснослышания, которым пользуется между собой все Бел. Братство! Все книги Учения указуют на этот прямой контакт. Неужели опыт Агни-Йоги мог быть пройден и проходим без прямого контакта с В.Уч.! Ведь все книги даны и даются Великим Учителем на основании этого опыта. 07.12.35

[Лена К.]

Сообщение от Александр Иванов

Хотелось бы определиться, что же именно есть "мысленная посылка" и как она соотноситься с яснослышанием.

Способы записи при помощи мысленной передачи и яснослышания различаются.
Яснослышание как разговор по телефону. Только говорящий находится на высшем плане по отношению к физическому, а слушающий — на физическом. Слушающий записывает буквально то, что ему говорится на другом конце.
Мысленная передача — это когда принимающий реагирует на чужие мысли, как на свои, и оформляет их доступным ему языком.

Е.И.Р. на определенном этапе были доступны оба способа одновременно плюс ясновидение:

161. 1946.01.24 — 1946.02.12, автограф

Разворот 8.
9.2.1946 г.
…Урусвати уявляется на чудесном опыте, кроме мысленной передачи, и на яснослышании и ясновидении…

Вот как она сама описывала это:

Т.7. МЦР. № 197. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 ноября 1946 г.
Зиночка спрашивает, чем я была занята в годы войны? Усилением моего опыта.
В другой редакции письма текст далее дан следующим образом: Я проходила трудную дисциплину усвоения мысленной передачи сообщений, идущих от Великого Владыки. Любовь к Владыке и ярое желание добиться такого ничем не затрудненного и простого Собеседования помогли мне уявить огромное упорство в сосредоточенности и внутренней постоянной настороженности, такое напряжение увенчалось успехом, превзошедшим мои чаяния. Такое Собеседование стало доступно во всякое время при условии некоторого самоуглубления, и не только мысленное усвоение, но и яснослышание и ясновидение одновременно. Так во время мысленного принятия некоторые слова появляются в поле третьего глаза в виде печатных букв или же я слышу одновременно указы и ответы на вопросы, поставленные мною раньше. Таким образом, получается тройное восприятие, как бы одновременное упражнение на трех инструментах. Великий Владыка утвердил это как редкое достижение.
…Я прошла через многие испытания, были минуты трудные. Самое тяжкое — это сомнение, которое обуревает особенно сильно у порога достижения. Великий Владыка не спешил их рассеять, ибо сердце само должно преодолеть эту ехидну, пожирающую столько сил. Но сколько радости, когда Лотос Сердца раскрывается и может возжечь новый костер любви и вся ветошь прошлого сгорает на этом огне. Ученики не могут передавать никому, в чем заключаются эти испытания. Потому прошу мою Зиночку никому, кроме Дедлея, не говорить вообще о таких испытаниях. Пусть это останется между нами. Передаю их Зиночке, моей любимой сестре и ученице, в доказательство нового доверия Великого Владыки, позволившего мне намекнуть ей о таких испытаниях. Между прочим, я никогда не знала, в чем и как я выдержала испытание. Когда я думала, что была успешна в определенном направлении, позднее выяснялось, что испытание имело совершенно иной смысл и значение. Конечно, так оно и должно быть, ибо если бы мы могли знать, в чем состоит испытание, то больше половины непосредственности и искренности в реакции наших чувств было бы утрачено или искажено. Кроме того, разве мы не находимся всегда на испытании? Как Сказано: «Все миры на испытании», и человек совершенствуется только на испытаниях». Но при ускоренном прохождении пути эти испытания сгущаются и обостряются, и тем изживается большая доля кармы.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

.

Хорошее объяснение ситуации с новыми Записями, о чём я изначально и писал - ЕГЭ по Этике. И никто не знает в чём именно заключается испытание. Самое простое и самая элементарная версия, это доверие к почерку. Но так ли это? Так ли просты Учителя?
Не потому ли Урусвати сомневалась в том, что пишет и подозревала Владыку в подлости? Ей просто не объясняли суть будущей проверки, что бы всё было предельно реально.

-------------------------------------------------
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

[Кайвасату]

Сообщение от Из сибири

Вы спрашиваете, получал ли я на практике мысленную посылку в виде небольшого предложения? Может быть и получал. Просто понимая всю сложность уловления и точности запечатления в сознании и передачи ее в словесные формы мне не хватает уверенности сказать, точно ли это была мысленная посылка. Очевидно в Вашем представлении я, также как и Вы должен быть сродни с приемником Московских тетрадей и также сомневаться в том была ли это мысленная посылка.

Странно, что Вы показываете насколько "мысленная посылка" размытое, непроработанная технология даже для Владык и их учеников, способное лишь порождать в приемниках сомнения то ли они получили или не то? В таком случае нет чистоты канала передачи.

Вы усложняете вполне простые вещи. "Мысленная посылка" - это всего лишь устойчивое словесное выражение, описывающее вполне понятное и без дополнительных пояснений, как мне казалось, явление - явление передачи мысли. Когда один человек посылает мысль другому, то это и есть мысленная посылка.

Градация способов общения по-моему тоже вполне понятна. Те способы, которые задействуют для передачи или получения физическое тело, являются менее совершенными по отношению к способам, физическое тело не задействующим.

Махатмы умеют передавать голосовые сообщения на невероятно далёкие расстояния, используя оккультные свойства воздуха, создавая как бы специальные каналы, о чем более подробно, если я верно помню, писалось в Учении Храма. Но это чисто физический звук, воспринимаемый физическим ухом. Более тонкие формы слышания (яснослышания) могут не использовать передач звука в ухо, но использовать всё же слуховой нерв для принятия вибраций, интерпретируемых в голосовые сообщения. Но снова тут задействовано тело физическое. Восприятие же мыслей непосредственно на уровне ментального тела - это принципиально более совершенный способ, не задействующий физическое тело.

Вы неверно интерпретировали мои слова. Никоим образом я не говорил о несовершенстве указанного способа, но только о том. какие ощущения появляются при установлении этого способа, какие качества особой чуткости он требует. Впоследствии, при накоплении опыта, данный способ конечно же, позволит более уверенно принимать мысленные послания, что собственно и имело место быть в случае Урусвати.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Восприятие же мыслей непосредственно на уровне ментального тела - это принципиально более совершенный способ, не задействующий физическое тело.
Вы неверно интерпретировали мои слова. Никоим образом я не говорил о несовершенстве указанного способа, но только о том. какие ощущения появляются при установлении этого способа, какие качества особой чуткости он требует. Впоследствии, при накоплении опыта, данный способ конечно же, позволит более уверенно принимать мысленные послания, что собственно и имело место быть в случае Урусвати.
__________________

Весёлый разговор! Кайвасату рассказывает другим какие ощущения появляются при установлении этого способа и какие качества особой чуткости он требует, при этом даже Урусвати освоила его неизвестно в какие сроки и к какому году.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Весёлый разговор! Кайвасату рассказывает другим какие ощущения появляются при установлении этого способа и какие качества особой чуткости он требует, при этом даже Урусвати освоила его неизвестно в какие сроки и к какому году.

Потому и пишу, что даже моего небольшого опыта хватает, чтобы понять многие сложности. Вы же смело кидаетесь выводами, не имея даже такового. Веселитесь дальше...

[Из сибири]

Сообщение от Кайвасату

Вы усложняете вполне простые вещи.

Вы это мне? Вы в самом деле не заметили использованный мной прием? Что в своем ответе я просто повторил слово в слову Вашу же фразу, только как будто я говорю ее применительно к своему опыту. И теперь прочитав свои же слова, но только исходящими от меня, Вы заявляете, что это сложные слова о простом ))). Мда.

Тогда уж так и скажите себе: Кайвасату, ты слишком сложно говоришь о простых вещах. ))

Сообщение от Кайвасату

Вы неверно интерпретировали мои слова. Никоим образом я не говорил о несовершенстве указанного способа.....

Кайвасату, в моем посте отсутствовала оценка яснослышания или передачи мысли как неких процессов. Был только повтор Ваших же слов, и констатация факта многочисленных сомнений у приемника в московских тетрадях в том правильно ли он понял и вообще тем ли приемом он принимает сообщения. И раз сомнения существуют, то совершенно естественно задаться вопросом о чистоте канала передачи.

У вас же например при использовании сотовой связи нет проблем с принятием слов, если только помехи или слабость канала связи не препятствуют Вам услышать собеседника. И Вы же, к слову, не задаетесь слыша собеседника в телефоне использует ли он сотовую связь или нечто иное.

[Кайвасату]

Сообщение от Из сибири

Вы это мне? Вы в самом деле не заметили использованный мной прием? Что в своем ответе я просто повторил слово в слову Вашу же фразу, только как будто я говорю ее применительно к своему опыту. И теперь прочитав свои же слова, но только исходящими от меня, Вы заявляете, что это сложные слова о простом ))). Мда.

Тогда уж так и скажите себе: Кайвасату, ты слишком сложно говоришь о простых вещах. ))

Кайвасату, в моем посте отсутствовала оценка яснослышания или передачи мысли как неких процессов. Был только повтор Ваших же слов, и констатация факта многочисленных сомнений у приемника в московских тетрадях в том правильно ли он понял и вообще тем ли приемом он принимает сообщения. И раз сомнения существуют, то совершенно естественно задаться вопросом о чистоте канала передачи.

У вас же например при использовании сотовой связи нет проблем с принятием слов, если только помехи или слабость канала связи не препятствуют Вам услышать собеседника. И Вы же, к слову, не задаетесь слыша собеседника в телефоне использует ли он сотовую связь или нечто иное.

Смешно.
Но только в свой невнимательности Вы выставили сами себя на смех своим замыслом.

Я несомненно заметил, что Вы использовали некоторые мои предложения дословно, поэтому и отвечал ровно на ту часть Ваших утверждений, которая не повторяла мои слова, а исходила непосредственно от Вас.

В частности это были слова "мне не хватает уверенности сказать, точно ли это была мысленная посылка. Очевидно в Вашем представлении я, также как и Вы должен быть сродни с приемником Московских тетрадей и также сомневаться в том была ли это мысленная посылка."

Для меня не возникало вопроса о том, что такое мысленная посылка, Вы же развили рассуждения на этот счёт и открыто высказали свои сомнения о том, что под этими словами следует понимать. Именно это я и назвал усложнением.

Также как и в этом случае:

Сообщение от Из сибири

Кайвасату, в моем посте отсутствовала оценка яснослышания или передачи мысли как неких процессов. Был только повтор Ваших же слов

Я отвечал на непосредственно Ваши слова

"Странно, что Вы показываете насколько "мысленная посылка" размытое, непроработанная технология даже для Владык и их учеников, способное лишь порождать в приемниках сомнения то ли они получили или не то? В таком случае нет чистоты канала передачи."
В моих словах отсутствовала та оценка мысленной связи, которую Вы мне приписали вышеприведенными словами, поэтому данный тезис мог быть рожден только в Вашем уме и, соответственно, принадлежал только ему. Поэтому Вы и получили мои ответы именно такие, какие получили, именно на Ваши тезисы.


PS Я в последний раз пояснил Вам свои и до этого вполне понятные.

Простите, но разговор в таком русле, когда мои слова перевираются до неузнаваемости и оппонентом отрицается объективная реальность (о том, кто и что говорил), продолжать не вижу смысла.

[Из сибири]

Сообщение от Кайвасату

Простите, но разговор в таком русле, когда мои слова перевираются до неузнаваемости и оппонентом отрицается объективная реальность (о том, кто и что говорил), продолжать не вижу смысла.

Простите, но Вы по-моему что-то путаете. Слова все узнаваемы и приведены дословно. Никаких перевираний не было.

[Кайвасату]

Сообщение от Из сибири

Простите, но Вы по-моему что-то путаете. Слова все узнаваемы и приведены дословно. Никаких перевираний не было.

Могу лишь предложить перечитать уже сказанное, если с первого раза Вы не поняли.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=270

Вы зачем-то снова пытаетесь вспомнить цитирование Вами моих слов, в то время, как я говорил и говорю исключительно о Ваших, а не моих словах.
Оба из процитированных по ссылке выше фрагментов Вашего сообщения (исключительно Ваши слова) являются перевиранием моих слов.