Беларусь & Россия

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Глядя на Украину, я вижу, что у них происходит то же самое. То есть: ломается связь с Россией (а Украина и Белоруссия всегда были сборочным цехом СССР), обрушается промышленность, сворачивается торговля сельхозтоварами с Россией, а квоты на экспорт в ЕС - не даются. Нет, конечно же можно считать, что эстонцы, латыши, литовцы, молдоване, украинцы, грузины - тупые, а вот в Белоруссии всё будет пучком. Ещё раз настаиваю, что опыт Польши - из другой песни. Польше платят быть развратно богатой за русофобию. Есть и такой товар!

Да известен этот опыт, нет нужды о нем говорить. Но всегда есть целый пласт в стране, который всё же верит радужным обещаниям, тем более подкрепляемым реальными инвестициями прямо сейчас. А на этом фоне выход в отношении с Россией на рельсы "прагматических рыночных отношений" скорее сыграет на пользу усиления именно такого вектора. Вот о чем речь. Да и Лукашенко не вечен, с его уходом существует значительная вероятность прихода к власти ангажированных прозападных сил с последующим принципиальным изменением курса...


К чему таблицы? В самом начале сказал, что оценка возможна лишь в комплексе факторов. Как и в какую цену, например, оценить буферную функцию Беларуси по отношению к России, в том числе в военном смысле? Как оценить ущерб политический, геополитический, экономический, военный в случае размещения на территории Беларуси базы НАТО? Это лишь одни из многих вопросов, которые могут быть заданы и которые должны быть учитываемы в комплексе отношений двух стран. И надо отдать должное, Путин понимает важность по крайней мере "не потери" Беларуси, поэтому и договорится удается.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Да известен этот опыт, нет нужды о нем говорить. Но всегда есть целый пласт в стране, который всё же верит радужным обещаниям, тем более подкрепляемым реальными инвестициями прямо сейчас. А на этом фоне выход в отношении с Россией на рельсы "прагматических рыночных отношений" скорее сыграет на пользу усиления именно такого вектора. Вот о чем речь. Да и Лукашенко не вечен, с его уходом существует значительная вероятность прихода к власти ангажированных прозападных сил с последующим принципиальным изменением курса...


К чему таблицы? В самом начале сказал, что оценка возможна лишь в комплексе факторов. Как и в какую цену, например, оценить буферную функцию Беларуси по отношению к России, в том числе в военном смысле? Как оценить ущерб политический, геополитический, экономический, военный в случае размещения на территории Беларуси базы НАТО? Это лишь одни из многих вопросов, которые могут быть заданы и которые должны быть учитываемы в комплексе отношений двух стран. И надо отдать должное, Путин понимает важность по крайней мере "не потери" Беларуси, поэтому и договорится удается.

Ещё раз повторюсь: в самой России пока что не всё хорошо, чтобы СЕЙЧАС объединяться. Все, вероятно, помнят, что Сергей Глазьев, ответственный секретарь комитета Таможенного Союза, создавал постсоветское экономическое единство наших стран, но в рамках нынешней модели такая конструкция оказалась немного преждевременной. Именно поэтому, я полагаю, его и заменили на другую, более либеральную фигуру. И так по многим другим ситуациям, где ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЕ революционные преобразования могли бы стать проблемными для нынешней России. К сожалению на нашем нынешнем этапе развития важно просто остаться в живых и не сгинуть до времени, ЕСЛИ не провоцировать своих оппонентов, не задирать своих конкурентов, не показывать наличие своих скрытых потенциалов и оставаться внешне даже слегка флегматичными. Да, это тактика, а стратегия - развернуться и восстать из пепла в своих возможностях тогда, когда другие будут сильно заняты своими проблемами. В принципе, сейчас в мире происходит процесс банального выживания, когда всякий сделанный вами ход только ухудшит ситуацию. Взять хотя бы США - там решили устроить Перестройку и в результате Америка падает в изоляцию. ЕС - давил на Россию и стал проседать, и только теперь, не отказавшись от Северного потока 2, немцы получают огромные преференции и становятся более конкурентоспособными.

Ещё раз медленно и по складам объясняю свой взгляд на ситуацию в мире. Россия, да и весь мир, ждут кризиса. О том, что он будет - говорят разве что только не из утюга. Но если конструкция СКОРО рухнет, зачем её усиливать? И преждевременно ломать нельзя, и тратить огромные усилия на укрепление каркаса - тоже не стоит.

Я понимаю, что вы рассматриваете свою ситуацию исключительно только для своей Белоруси. Это понятно, но сами прикиньте, что обвалится все экономики! Все! Одни развалятся вдребезги, другие просядут, а третьи, кто сидел на дотациях, впадут в полный распыл. Белорусь - верный союзник России, хоть и капризный. И Белорусь не привыкла мыслить глобально, она никогда не была мировым игроком, поэтому считает мелочь, когда игра пошла уже по-крупному. Белоруссия - это кубрик на глобальном корабле типа Титаника. А на этом Титанике образовались локальные команды: НАТО, МВФ, ШОС, БРИКС и т.д.

Теперь по поводу рынка. Рынок - это конкуренция. Смысл рынка именно в том, чтобы хозяйственные субъекты имели преимущества, если работают более эффективно. И та уравниловка, бытовавшая в СССР, должна быть пересмотрена дана возможность более талантливым и энергичным иметь и преимущества. Именно поэтому сейчас рассматриваются ситуации синтетического плана, когда есть социализм и есть рынок. Она названа Глазьевым - интегральным устройством экономики.

Сергей Глазьев:
«Доктрина Вашингтонского консенсуса или либеральной глобализации. Она ориентирована на обслуживание интересов транснациональных корпораций, связанных с центрами эмиссии мировых валют. Вот эта эпоха крупных воспроизводственных систем, которая охватывала весь мир с той или иной стороны, завершается. И на смену приходит новый мирохозяйственный уклад, который мы назвали интегральным».
https://izborsk-club.ru/15449

[Migrant]

Настало время вернуть СНГ в состав России: урок Белоруссии как предчувствие конца

Белоруссия, оказавшись перед выбором между глубокой интеграцией с Россией с одной стороны и разорением и крахом - с другой, вызвала предчувствие такого же конца для всех стран СНГ. Настало время вернуться в состав единой страны, полагают эксперты.

Главная ошибка белорусских элит, которые не торопятся интегрироваться с Россией, - это их представление, что Белоруссия как государство будет существовать вечно, полагает руководитель Центра политэкономических исследований Василий Колташов. Однако мир изменился, и в нем нет будущего как для Белоруссии, так и для остальных стран СНГ - если только они не войдут в состав России.

Вечное существование Белоруссии невозможно экономически, потому что это слишком маленькая экономика, настаивает эксперт в разговоре с Царьградом. "И в условиях, когда закончилась эпоха свободной торговли и начала проводиться повсеместно протекционистская политика, белорусские товары должны стать для нас либо своими, либо чужими. Вот в этом корень всех торговых конфликтов с Белоруссией и всех разногласий по поводу того, какой должна быть цена на газ и как вообще должны складываться отношения. В том числе и таможенные", - разъяснил он причины возникшего кризиса в отношениях Москвы и Минска.

Настало время, когда Россия должна предложить Белоруссии и всем странам СНГ вернуться в состав единой страны. "Сказать: друзья, мир изменился, эпоха свободной торговли закончилась. Мы хотим, чтобы ваша экономика развивалась вместе с нашей. Мы хотим, чтобы была единая экономика. Мы не хотим никого дискриминировать. Мы с удовольствием примем вашу административную элиту в состав российской административной системы. Мы признаем все права собственности, права компаний. Но давайте мы объединим рынки и сделаем едиными таможенную систему, законы, налоги, гражданские права и обязанности. У нас будет одно государство", - настаивает Колташов.

По его мнению, альтернативой блистательному воссоединению могут быть только торговые войны и разорение. "Вот Прибалтика обрубила себе все торговые связи. Более абсурдной, нелепой экономической и торговой политики невозможно себе представить. Прибалтийские страны всегда держались на том, что они отправные пункты в Европу для евразийских товаров, товаров Российской империи. Но они стали бороться с этими товарами. И результат какой - разорение. Нельзя делать вещи, которые противоестественны с экономической точки зрения", - пояснил собеседник Царьграда.

Вы должны быть ничтожными

Если бы Лукашенко привел Белоруссию в состав Российской Федерации, ему поставили бы памятники при жизни, он был бы фигурой в мировой истории, равной Богдану Хмельницком, уверен эксперт. В новом государстве он мог бы стать председателем Думы, занимать пост первого министра, мог бы отвечать за экономику, при этом будучи священной, исторической фигурой.

Однако Москва опасается делать такие предложения, посетовал глава Центра политэкономических исследований. "Потому что - а как на нас посмотрят в Европе? Они скажут, что вы нагло восстанавливаете Советский Союз, вы забыли свое место. Вы должны быть ничтожными, лепетать у наших ног и выпрашивать, чтобы мы отменили санкции. А мы будем вводить против вас санкции и гнать вас дальше на Восток, до самого Тихого океана. Расширяя Евросоюз и откусывая от вашей сферы влияния по кусочку", - смоделировал он ситуацию.

Между тем Россия, напомнил он, уже сейчас притягивает людей из стран СНГ, они приезжают к нам работать. Если предоставлять им российское гражданство, включать их семьи в программы материнского капитала, денежные потоки из России в страны СНГ развернутся в другую сторону, уверен Колташов.

Россия может позволить себе отказаться от товаров из стран СНГ, потому что периоду хозяйственного развала в стране пришел конец. И вопрос защиты собственных производителей становится все более актуальным.

Таможенный союз не решает подобных проблем, потому что доверять таможенникам невозможно, полагает собеседник Царьграда. "Я здесь цитирую Отто фон Бисмарка, который, когда обсуждался вопрос о едином таможенном союзе Германии и Австрии, привел массу доводов, сказал, что у нас разная потребительская и производственная культура, у нас иные подходы к торговле. А вообще, он закончил: я не доверяю австрийским таможенникам", - пояснил он.

Белорусские и казахстанские таможенники подчиняются разным структурам с разными интересами. И в итоге контрабанда ходит совершенно спокойно, как знаменитые белорусские креветки, отметил эксперт.

Деградация и рабы

По мнению Василия Колташова, российское руководство напрасно опасается провозгласить восстановление страны, поскольку ненависть Запада все равно не уменьшится, а санкции не будут отменены. Все это, напомнил он, началось задолго до Крыма.

России, настаивает он, необходима новая стратегия. Но даже если продолжать подстраиваться к обстоятельствам, то станет очевидно, что доля товаров из стран СНГ должна уменьшаться. На юге России могут производить больше фруктов, чем в Центральной Азии, и уже производят. И у белорусской молочной продукции есть свои конкуренты.

"А что касается экономик этих стран - какой потенциал есть у них? Где их рынок? Если в России будет политика неомеркантилизма, защита собственного производства, то как быть странам СНГ с их примитивными товарами, которые и в России могут производиться? Для них нет рынков", - описал альтернативу воссоединения с Россией эксперт.

"Им придется делать выбор, и очень непростой. И я не хочу сказать, что им уже предложены варианты. Но развитие для стран СНГ, конечно, связано с вхождением в крупный рынок, где их примут как равных, как своих. Не как врагов, как Евросоюз принимает. Он же принимает рабов. Он почему Турцию не хочет принять? Потому что они говорят: у вас слишком большая экономика, вы слишком своевольны. Нам нравится, как Прибалтика, как Румыния, чтобы на колени встали. В этом политика Евросоюза", - говорит собеседник Царьграда.

В нынешнем предчувствии конца Белоруссия может дать СНГ позитивный урок. Не такой, как дала Украина - урок разорения и деградации вследствие ориентации на Запад, полагает Колташов. Попытки усидеть дальше на двух стульях обречены на провал - потому что "стулья" движутся в разные стороны. И настала пора выбирать.

Время выбора

На прошедших 25 декабря переговорах Москва не пошла на уступки Минску, соглашается экономист и член Совета по развитию предпринимательства при президенте Белоруссии Ярослав Романчук.

По его мнению, Лукашенко оказался загнан в угол. И пока Кремль дает ему возможность сохранить лицо. Эксперт обратил особое внимание на то, что первый вице-премьер РФ Антон Силуанов, объявлявший итоги переговоров, произнес слово "интеграция".

2019 год, когда в Белоруссии ожидаются президентские выборы, станет для страны годом неопределенности, цитирует Романчука Naviny.by.

Источник: https://oko-planet.su/politik/politi...ca-mnenie.html

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Настало время вернуть СНГ в состав России

Не стоит возрождение национальной идеи доводить до великодержавного шовинизма.

На многословие можно ответить кратко:
в одну и ту же реку нельзя войти дважды!

Чтобы подавать пример миру, необходимо четко и открыто сформулировать свои идейные принципы и приоритеты, а также своими действиями неукоснительно подтверждать следование им.

Когда глава государства в ответ на прямой вопрос не смог сформулировать ничего, кроме идеи патриотизма, то тут еще много предстоит работы внутри, прежде, чем нести что-то вовне!

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Не стоит возрождение национальной идеи доводить до великодержавного шовинизма.

На многословие можно ответить кратко:
в одну и ту же реку нельзя войти дважды!

Чтобы подавать пример миру, необходимо четко и открыто сформулировать свои идейные принципы и приоритеты, а также своими действиями неукоснительно подтверждать следование им.

Когда глава государства в ответ на прямой вопрос не смог сформулировать ничего, кроме идеи патриотизма, то тут еще много предстоит работы внутри, прежде, чем нести что-то вовне!

Думаю, что в России нет проблем и нет задач с возрождением СССР в прежних границах. Нам не нужны территории и страны сателлиты, НО нам нужна общность и духовное единство с другими странами. Тот же Китай и та же Индия, к примеру, мы же не стремимся стать с ними одной империей! Поэтому и Кавказ, Прибалтика и Средняя Азия нам не нужны как подпевалы и как какие-то страны, над которыми мы желали бы учинить вассальную зависимость. Вопрос стоит о том, чтобы соседи не подтягивали бы к нам под бок ракеты НАТО, не развязывали бы возле наших границ военные мятежи, не преследовали бы наших соотечественников по языковому принципу, не закрывали бы русские школы и не запрещали бы русский язык. Сейчас многие наши соседи подзабыли, что формировали свою общность с нашим народом как способ самосохранения и как оборонительный союз от врагов. И в этом, кстати, давайте всё же вспомним, было и этическое начало. И говорить сейчас нам, что если что, то мы можем пойти и к вашим ворогам - это как?

Как вы не поймёте, что нам не нужны территории и народы в подчинении - у России и без этого много своих территорий, нам во всех смыслах нет нужны кого-то там покорять и переподчинять! Мы самодостаточны. Но мир, к сожалению, устроен по принципу соперничества, мир устроен по блоковому и по конфронтационному принципу, где мы заняли свою нишу и не хотим диктата над нами. Россия уже однажды доказала, что готова объединяться со всеми своими соперниками и строить единый и общий европейский дом от Лиссабона до Владивостока! И не мы стали ломать этот конструктив. Так что наши имперские амбиции - это фантом! И фантом, взращенный не нами, а нашими оппонентами: дескать, вы же только по-имперски мыслите и по-иному не можете. Можем! Но наши оппоненты ждут от нас именно имперскости. А на что она нам? Вот для чего нам в России содержать столько народов? Нам своих народов много.

И тогда Путин пошёл по самому простому пути: не хотите быть с нами добрыми соседями - мы вас просто проигнорируем. И перевёл всю перевалку грузов из Прибалтики в свои, российские порты. И живите как хотите, сами-сами! Украине слишком тяжело жить с Россией мирно - газ пошёл в обход по Турецкому потоку и по дну Балтики через Северный поток. Украина была сборочным цехом СССР? Хорошо, Россия сама у себя может собирать моторы, корабли, ракеты и самолёты. До свидания высокие технологии!

И это только начало. А с Арменией? Ей тяжко от России? Ну, так Турция и Азербайджан спять и видят как бы побыстрее съесть эту Армению. А ешьте!

Почему вы считаете Россию империей, которая вас обижает? Вы же сами вошли в союз с Россией, сделав её своей империей и своей крышей, говоря уж совсем современными терминами. Ну а мы-то, в России, совсем не думаем расти и прирастать! Зачем? Я так полагаю, что Путин намерен показать вам всем (соседям и бывшим республикам СССР), что союз с Россией - это ваше спасение, а не наше. И тогда не надо путать причины со следствием.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Думаю, что в России нет проблем и нет задач с возрождением СССР в прежних границах. Нам не нужны территории и страны сателлиты, НО нам нужна общность и духовное единство с другими странами. Тот же Китай и та же Индия, к примеру, мы же не стремимся стать с ними одной империей! Поэтому и Кавказ, Прибалтика и Средняя Азия нам не нужны как подпевалы и как какие-то страны, над которыми мы желали бы учинить вассальную зависимость. Вопрос стоит о том, чтобы соседи не подтягивали бы к нам под бок ракеты НАТО, не развязывали бы возле наших границ военные мятежи, не преследовали бы наших соотечественников по языковому принципу, не закрывали бы русские школы и не запрещали бы русский язык. Сейчас многие наши соседи подзабыли, что формировали свою общность с нашим народом как способ самосохранения и как оборонительный союз от врагов. И в этом, кстати, давайте всё же вспомним, было и этическое начало. И говорить сейчас нам, что если что, то мы можем пойти и к вашим ворогам - это как?

Логика неумалима. Либо не нужны сателлиты, либо нужны. Понятно, что России необходимы как минимум придерживающиеся нейтралитета буферные государства на границе. Так оно и было долгие годы. Но дело в том, что эти государства тоже не живут по принципу сателлитизма и сами вправе определять свою политику. Почему вдруг они должны блюсти нейтралитет? Никому они этого не должны. Вот и выходит, что за привлекательность того или иного выбора должны бороться те, кому этот выбор важен. Простая позиция "ничего не делать" уже дала свои исторические результаты, в том числе и в отношении Украины. Пока 20 лет Россия не предпринимала никаких стратегических действий, другая сторона усердно работала в сфере образования, идеологии, экономики...

Если такой результат удовлетворяет самостоятельную и независимую Россию, тогда нет вопросов. Но сами действия руководства России показывают на практике, что это не так...

Почему вы считаете Россию империей, которая вас обижает?

Я так не считаю. Но так считает автор статьи, которую зачем-то привел именно ты. Обычно статьи приводят те, которые согласуются с собственным мнением, а не наоборот...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Логика неумолима. Либо не нужны сателлиты, либо нужны. Понятно, что России необходимы как минимум придерживающиеся нейтралитета буферные государства на границе. Так оно и было долгие годы. Но дело в том, что эти государства тоже не живут по принципу сателлитизма и сами вправе определять свою политику. Почему вдруг они должны блюсти нейтралитет? Никому они этого не должны. Вот и выходит, что за привлекательность того или иного выбора должны бороться те, кому этот выбор важен. Простая позиция "ничего не делать" уже дала свои исторические результаты, в том числе и в отношении Украины. Пока 20 лет Россия не предпринимала никаких стратегических действий, другая сторона усердно работала в сфере образования, идеологии, экономики...

Если такой результат удовлетворяет самостоятельную и независимую Россию, тогда нет вопросов. Но сами действия руководства России показывают на практике, что это не так...

Весь нынешний период - от начала 90-х годов - был периодом свободы выбора. Европа выбирала между конфронтацией с Россией и осмыслением возможного единства с Россией в основе которой был принцип Общего Дома. Кто был против единства Европы (Западной и Восточной вместе с Россией)? США! Это даже представить себе сложно, но попробуйте и вы увидите, что открытость стран, некоторая условность границ, и огромные ресурсы России в купе с технологическими возможностями Запада могли оформить гиганта, с которым уже никто не справился бы. Китай и Америка были бы всего лишь окаймлением этого гиганта. Это и была идеей Андропова-Куусинена, которую подхватила партийная элита периода СССР. Идея вхождение в Запад - ими и сейчас не отброшена, но идея-то была с привкусом обмана, ибо Западная Европа никогда не соглашалась на такой проект.

Для малых стран, типа Белоруссии, Украины, Молдовы и Прибалтийских республик игра была изначально непонятна. Они играли в независимость, незалежность, свободу и в мнимую советскую оккупацию. На них особо и не обращали внимание, ибо у них роль была зависимая, вытекающая из схемы отношений крупных игроков. Но американцы использовали их, покупая у них русофобию. И оказалось, что игра-то совсем иная, нет никакого "Общего дома от Лиссабона до Владивостока", а есть Запад и Восток и вместе им не слиться. На этом этапе страны лимитрофы* почувствовали свою значимость, ибо им показалось, что их политическая игра может быть свободной. И если нет конкретного плана, если нет некой надгосударственной идеи у крупных игроков, то лимитрофы могут вести свою игру.

Но с появлением Трампа в мире начался процесс оформление постглобалистского мира. Понимая, что либеральный проект, Вашингтонский консенсус - могут обрушиться, более того, появилась уверенность, что он-таки обрушится непременно! И надо создавать новую модель. В принципе, новую, НЕлиберальную модель решили формировать многие: ЕС, ШОС, НАТО, США, Китай, Брикс. Хазин считает, что оформлением нового модерна стали заниматься страны, чьи валюты могут стать доминирующими в этом новом мире. И Хазин считает, что такие зоны могут оформить страны БРИКС. Каждая зона обязана непременно насчитывать общую суммарную численность населения в 0,5 миллиарда. Ибо только именно такая ёмкость народонаселения способна оформить рынок и обеспечить себя всем необходимым.

Почему нельзя выдвинуть ту же идею "Общего дома", но теперь на новых этических началах - я не понимаю. Потому что даёт возможность развития без ущербы для друг друга.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Ещё раз повторюсь: в самой России пока что не всё хорошо, чтобы СЕЙЧАС объединяться.

Потому и сказал о циничности и политическом популизме, ведь именно со стороны России (первый вице премьер) сейчас прозвучал по сути упрек в сторону Беларуси в отношении о невыполнения элементов союзного договора от 1999 года...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Потому и сказал о циничности и политическом популизме, ведь именно со стороны России (первый вице премьер) сейчас прозвучал по сути упрек в сторону Беларуси в отношении о невыполнения элементов союзного договора от 1999 года...

Да, я согласен и со мной многие согласны, что правительство России занимает своё положение неоправданно. Последний плебисцит был на выборах Президента РФ. И результаты выборов показали, что правый (либеральный блок) имеет поддержку всего в несколько процентов. А запрос на перемены и ожидание перемен социальной направленности - это голоса за Грудинина.