Надземное, 812

[Diotima]

Сообщение от alexsid

Когда вы практически осуществите то, что только что описали, а не будете транслировать мешанину чужих идей, то я первым прислушаюсь к вашим поучениям. Или даже если вы весь этот текст изложите хотя бы своими словами, носящими отпечаток опыта, а не мусором подобраным в интернетах и книгах, то у меня появится хоть какое-то уважение к заключенному в них знанию. Пока, увы и ах...

Дело в том, уважаемый Алексид, что то что я описала, практически осуществляется сейчас, каждую секунду. И то что Вам кажется мешаниной чужих идей, это все мои собственные мысли, правда слегка индуцированные Учителями. Уважение к знаниям может родиться, только если человек сам практически что-то подобное делал и что-то подобное получил из своего опыта. Тогда происходит узнавание. Это и есть самое ценное во взаимодействии между сознаниями. Поэтому, какие бы слова я не выбрала, все равно трудиться над смыслом придется Вам самому. Сначала набрать информацию по всем словам, собрать понятийные объемы, выстроить логические цепочки, создать теоретическую базу, на основе её выбрать цель, составить план практического достижения, разработать стратегию и тактику, потом пользуясь инструментарием делать ритмичные шаги по достижению цели. И Дай Бог, Вам, дойти до запланированной цели.

[Diotima]

Сообщение от alexsid

Как вы считаете, что в нас прислушивается к лести личность или сущность?

Конечно, к лести не равнодушна личность. Но Сущность тоже все слушает и наблюдает, именно Сущность различает что есть лесть, а что есть искренность. Именно по созвучию со своим опытом.
Теперь объясню, почему поступок Владимира Анатольевича считаю добротворчеством. Он , думаю, не обидится и правильно поймет.
Первое, Любовь . В своем высшем качестве Любовь есть Мудрость. Именно мудрость позволяет человеку быть объективным во взгляде на человека, именно любовь- мудрость видит в человеке самое его лучшее, не личностное. Я вот в Вас этого не определяла, а он своей мудростью не только увидел, но и меня поставил на место этим виденьем.
Второе, Труд. Самый высший труд это труд миротворцев, тех кто не думая о себе, стремятся сохранить мир и гармонию среди людей. Именно этим он и занимался здесь, вроде не заметно, но посмотрите, почти заснувшая ветка ожила, заиграла красками, и сколько пришло новых людей, чтобы помочь Вам.
Третье, Красота. Здесь лучше разложить слово красота: К- Ра- Со- Т- а.
К- это стремление к пределу,
Ра- это Божественное,
Со- это сотрудничество, созвучие,
Т- это творение,
А- это жизнь
Получается : Стремление к Божественному в творческом сотрудничестве жизни.
Что тоже налицо в сегодняшнем развитии ветки.

[alexsid]

Сообщение от mika_il

Следуя мысли автора, это творчество. И что вы сделаете из стула в итоге, зависит только о вас.

Да, принцип действия понятен, не понятны конкретные методы.

[alexsid]

Сообщение от Dar

Конечно комбинация.
При этом "состав комбинации", для разных плотников, разный.
Может кто-то не хотел мусор выкидывать и только для этого сделал из отходов стул. Другой сделал стул для продажи, третий для подарка или взятки и т.д.
На более высоком уровне, как минимум, труд начинался бы с молитвы, бессловесной, на общее благо и т.д. я уж не говорю про слияние сознаний..
Здесь будет и утончение, и вдохновение..
Ну и стул, после такой работы, будет "заряжен" такой мощной энергетикой что будет не влиять не только на сидящих, но и очищать все пространство вокруг..
Примерно так понимаю.

Хорошо, давайте разложим действие на составляющие. Имею ли я возможность делая свой стул, проявить каждое из трех по отдельности? Т.е. сделать стул так чтобы была явлена только красота, или только труд, или только любовь.

Какого рода усилия мне надо приложить чтобы иметь чистый компонент? Т.е. чтобы я, например, мог сказать - вот он труд, но в нем нет ни любви, ни красоты.
Или, - вот она красота, но труда и любви в ней нет. Или, - вот она любовь, без труда и красоты.

Мне примерно понятно как получить труд без любви и красоты. Проблема в двух других компонентах. Но хотелось бы узнать ваше мнение о всех трех, может мое понимание отличается.

[элис]

[quote=alexsid;652207]

Мне примерно понятно как получить труд без любви и красоты. Проблема в двух других компонентах. Но хотелось бы узнать ваше мнение о всех трех, может мое понимание отличается.[/quote52207]
Проблема не в компонентах, это разделение условно
А в том, чем захвачен дух
Чем восхищён человек. Без присутствия восхищения не будет синтеза земного и надземного

[ecolog]

Аналогия в изучении цветка. Можно его разобрать на составляющие и остаться удовлетворенным в своем познании, а можно смотреть на него в естественной среде в лесу, на поляне, в различную погоду и днем и ночью, проникнуть в суть этого цветка, в его целостности и неразрывности от мира.

:Надземное, 812 Урусвати также знает, что современная Йога — связь с Высшим должна осуществляться среди обыденности жизни. Не уход от жизни, но претворение ее заповедано. Огненная сущность есть магнит сердца. Именно сердце может отворить вход в Высшие Миры. Не нужно особых истязаний. Любовь, труд и красота доступны всем, в любом состоянии. Нужно утвердить жизнь на этих основах. Нужно детям разъяснить насколько они кузнецы своего счастья. Пусть воспитание идет впереди образования. Тонкие энергии представляют чудесную, многострунную арфу.
Мыслитель говорил: «Огненное Знамя, освети Горний путь».

Цель: связь с Высшим.
Область (среда): обыденная жизнь.
Основной инструмент: сердце.
Способ достижения цели: утвердить жизнь на основах любви, труда и красоты.

Труд, это не обязательно производство. Труд рассматривается с позиции основы жизни, как её компонент.
Можно взять эти три компонента как основу всей жизни. Все наши побудительные мотивы должны вмещать эти три компонента.
Допустим производство стула. В основе этой деятельности должны быть: любовь, труд и красота.
Любовь к труду, любовь к людям, любовь к Высшим Силам, Любовь к гармонии, любовь к красоте, любовь к совершенству и совершенствованию и т.д. становятся стимулом и мотивом для производства стула. Уже в самом подобном труде, стремящемся к бесконечному совершенствованию, будет заложена красота. Сам подобный труд красив, так как согласуется с Миром Высшим, с эволюцией. Мы через красоту труда связываем себя с эволюционным потоком, который стремиться в бесконечность, а соответственно утончаются наши оболочки и улучшается качество излучений.

И получаем цепочку: любовь (сердце как вход) -> труд -> красота самой жизни -> связь с Высшим -> качество ауры.

[alexsid]

Сообщение от элис

Проблема не в компонентах, это разделение условно
А в том, чем захвачен дух
Чем восхищён человек. Без присутствия восхищения не будет синтеза земного и надземного

Вы предполагаете невозможность такого разделения? Но вот я привел пример с трудом, который можно иметь без любви и красоты, насколько я это понимаю.
Проблема восхищения тоже имеется, но она, как бы назвать, есть "проблема второго шага", имхо.

[alexsid]

Сообщение от ecolog

Аналогия в изучении цветка. Можно его разобрать на составляющие и остаться удовлетворенным в своем познании, а можно смотреть на него в естественной среде в лесу, на поляне, в различную погоду и днем и ночью, проникнуть в суть этого цветка, в его целостности и неразрывности от мира.

Эти два способа мне известны. Но ваше созерцательное познавание - это тот же анализ. Все зависит от тренерованности нейросети. Если она достаточно натренирована, то можно обойтись просто созерцанием. Если нет, то ваши попытки проникнуть в суть провалятся и вам придется закасывать рукава и препарировать. Вы же не будете отрицать что взгляд профессионального ботаника отличается от взгляда дилетанта?
Если нет, то я не вижу важной причины почему вы так превозносите второй способ.

Сообщение от ecolog

Труд, это не обязательно производство. Труд рассматривается с позиции основы жизни, как её компонент.
Можно взять эти три компонента как основу всей жизни. Все наши побудительные мотивы должны вмещать эти три компонента.
Допустим производство стула. В основе этой деятельности должны быть: любовь, труд и красота.
Любовь к труду, любовь к людям, любовь к Высшим Силам, Любовь к гармонии, любовь к красоте, любовь к совершенству и совершенствованию и т.д. становятся стимулом и мотивом для производства стула. Уже в самом подобном труде, стремящемся к бесконечному совершенствованию, будет заложена красота. Сам подобный труд красив, так как согласуется с Миром Высшим, с эволюцией. Мы через красоту труда связываем себя с эволюционным потоком, который стремиться в бесконечность, а соответственно утончаются наши оболочки и улучшается качество излучений.

И получаем цепочку: любовь (сердце как вход) -> труд -> красота самой жизни -> связь с Высшим -> качество ауры.

В общем я со всем этим согласен. Но все же хотелось бы попробывать отделить труд от остального настолько насколько это вообще возможно.

[элис]

Сообщение от alexsid

Вы предполагаете невозможность такого разделения? Но вот я привел пример с трудом, который можно иметь без любви и красоты, насколько я это понимаю.
Проблема восхищения тоже имеется, но она, как бы назвать, есть "проблема второго шага", имхо.

а если подумать во время труда, что в этом действии отражается беспредельность и соборный труд невидимых помощников, то восхищение и накроет, а тем и и дух (осознание) призовется . В огненном мире все сходится в одно

Сейчас, как Вы знаете, модны всякие инсталляции и перфоменсы
Но без проникновениях в сущность вещей это все лишь нагромождения
Как рождаются, так и уйдут в прах
Просто временное загромождение пространства ... ума
Как и представлено многое в темах

[элис]

[quote=alexsid;652236][
Бывает и без любви и без красоты- просто механика
Или рабский труд
Но что понимать под Красотой...
Учение говорит, что самое необходимое будет и красивым
Но необходимое не по земным меркам

[ecolog]

Сообщение от alexsid

... я не вижу важной причины почему вы так превозносите второй способ.

Всё будет зависеть от цели. В нашем случае, как я понимаю, цель формируется обсуждаемым параграфом и нашими личными исследовательскими намерениями. Здесь не противопоставление способов, а желание понять меру необходимости, отталкиваясь от исходных данных, которые ниже и были указаны. Прежде чем резать, рассмотреть более системно, когда отдельные элементы для нас как черные ящики. Сначала понять общую взаимосвязь рассматриваемой области.

Сообщение от alexsid

В общем я со всем этим согласен. Но все же хотелось бы попробывать отделить труд от остального настолько насколько это вообще возможно.

Тогда необходимо определиться, что мы будем понимать под трудом, в соответствии с обсуждаемым параграфом.
"Нужно утвердить жизнь на этих основах".
В параграфе труд должен стать основой жизни. Осеновой жизни, например, может быть мировозрение, наши принципы и т.д.
Для начала интересно будет рассмотреть, в каких случаях труд не является основой жизни. Соответственно приходим к определенному сознанию, отношению к труду.
В труде как основе жизни, само действие вторично. Т.е. если взять конкретное действие - производство стула, то этот стул может быть сделан, когда труд для человека является основой жизни и в обратном случае, когда труд не является для работника основой жизни.
Скорее всего, там-же в сознании, будут пути отделения труда от любви и красоты.
Подходят такие рассуждения?

[mika_il]

Сообщение от alexsid

Да, принцип действия понятен, не понятны конкретные методы.

Методы - любые по усмотрению, лишь бы удовлетворяли главному критерию - этическому. А действия должны согласовываться с целесообразностью, с полезным результатом. Даже мастеря стул агни-йог должен практиковать этику. Тогда он агни-йог. Иначе обыкновенный столяр.

[alexsid]

Сообщение от элис

а если подумать во время труда, что в этом действии отражается беспредельность и соборный труд невидимых помощников, то восхищение и накроет, а тем и и дух (осознание) призовется .

То как я понимаю восхищение - оно вызывается для каждого человека по-своему. Кого-то захватывает масштабность предприятия, кто-то восхищается точностью и отлаженностью действий, кому-то нужно другое... Тут одного рецепта , имхо, нет.

[alexsid]

Сообщение от элис

Или рабский труд
Но что понимать под Красотой...
Учение говорит, что самое необходимое будет и красивым
Но необходимое не по земным меркам

Если под трудом понимать производственный труд, то проблема красоты решается очень просто (в отношении труда). Каждый способен оценить результат труда в меру своего развития. Например, стул может быть сделан очень красивым (с резными украшениями), а можно его сбить кривым, хлипким и неказистым - настоящее уродство.

Но проблему разделения это не решает. Повторюсь - могу представить труд без красоты, но не могу представить красоту без труда.

[элис]

Сообщение от alexsid

То как я понимаю восхищение - оно вызывается для каждого человека по-своему. Кого-то захватывает масштабность предприятия, кто-то восхищается точностью и отлаженностью действий, кому-то нужно другое... Тут одного рецепта , имхо, нет.

Кому что ближе
Но что в этом общее-устанавливается состояние гармонии

[alexsid]

Сообщение от ecolog

Всё будет зависеть от цели. В нашем случае, как я понимаю, цель формируется обсуждаемым параграфом и нашими личными исследовательскими намерениями. Здесь не противопоставление способов, а желание понять меру необходимости, отталкиваясь от исходных данных, которые ниже и были указаны. Прежде чем резать, рассмотреть более системно, когда отдельные элементы для нас как черные ящики. Сначала понять общую взаимосвязь рассматриваемой области.

Для меня имеется достаточное основание для такого разрезания. Во-первых разрезание докажет принципиальную независимость понятий. Во-вторых, имея отдельные элементы будет легче исследовать их свойства.

Кстати, подход черного ящика требует иметь отдельный элемент, насколько я это понимаю.

Сообщение от ecolog

Тогда необходимо определиться, что мы будем понимать под трудом, в соответствии с обсуждаемым параграфом.
"Нужно утвердить жизнь на этих основах".
В параграфе труд должен стать основой жизни. Осеновой жизни, например, может быть мировозрение, наши принципы и т.д...

Мне кажется что вы преждевременно поставили крест на производительном труде. Деятельность для добычи своего пропитания это ли не основа жизни?

[Diotima]

Сообщение от alexsid

Но проблему разделения это не решает. Повторюсь - могу представить труд без красоты, но не могу представить красоту без труда.

Так это же здорово!
Если трудится Мастер, он создает Красоту, истинная Красота всегда в творчестве, и не важно где и как он трудится. Но если где-то красота без труда, то это, так понимаю , впадание в прелесть, это обольщение и это у каждого по-своему, по его сознанию. Поэтому одному человеку одно нравится, другому другое, это есть "красота человеческая", основанная на сравнении и зависит она от воспитания личности.
Есть даже техники обольщения по стереотипу. Вот здесь раздолье для изучения механизмов личности. А личность необходимо изучить, и изучить все инструменты её залипания, чтобы освободиться.

[элис]

Сообщение от alexsid

Если под трудом понимать производственный труд, то проблема красоты решается очень просто (в отношении труда). Каждый способен оценить результат труда в меру своего развития. Например, стул может быть сделан очень красивым (с резными украшениями), а можно его сбить кривым, хлипким и неказистым - настоящее уродство.

Но проблему разделения это не решает. Повторюсь - могу представить труд без красоты, но не могу представить красоту без труда.

Представления- это продукт рассудка,
Красота даётся в ощущениях
В стагнации представлений она потеряется
Она живая, представление мертво, механика

[alexsid]

Сообщение от mika_il

Методы - любые по усмотрению, лишь бы удовлетворяли главному критерию - этическому. А действия должны согласовываться с целесообразностью, с полезным результатом. Даже мастеря стул агни-йог должен практиковать этику. Тогда он агни-йог. Иначе обыкновенный столяр.

Этика - это по сути набор обязательств по отношению к другому. Милосердие, справедливость, ритуал - вот три основы этики. В рамках темы, я бы сказал, что этика соответствует любви, а действия с полезным результатом - труду.

[Diotima]

Сообщение от alexsid

Для меня имеется достаточное основание для такого разрезания. Во-первых разрезание докажет принципиальную независимость понятий. Во-вторых, имея отдельные элементы будет легче исследовать их свойства.

Тогда , рассматривая под Вашим углом, могу предложить такую вертикальную сетку разрезания с последующим синтезированием.
Сначала труд , без любви и красоты. Труд по нужде для выживания в физическом теле. Человек на протяжении эонов трудится, чтобы создать какую-то базу, основу, инструментарий, схему. Одновременно он нарабатывает смыслы, понятия, отношения с окружающим миром.
Следующий этап- любовь. Человек вдруг увидел. что он не один, что кругом полно всяких, кто не он, и ему нужно наладить связи с этими объектами. Но тут к любви человеческой, то есть эмоциональной обязательно уже приклеивается труд. потому что труд он уже освоил немного. а как же ему наладить связи, если он ничего не умеет делать. Еще проходят эоны.
наконец наступает момент, когда он осознает для чего он трудится и для чего ему нужны связи. Он вдруг начал чувствовать нечто такое, что и не понятно, но тянет в определенном направлении, заинтересовывает и восхищает. Он почувствовал качество жизни, он учится сначала земной красоте. учится сравнивать и выбирать. Опять же все это он не может делать без связей и действий. т.е. труда, в третьем синтезируются все три. Проходят еще эоны.
Постепенно различение приводит его к Единому в котором он находит всё .