О Христе, о жизни, о нас.

Nyrh · 19.04.2018, 11:20

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вероятно, эта внутренняя разумная обоснованность может быть озвучена?

В моём случае, да. Ничего сверхъестественного: чувство долга. Это — достаточное, на мой взгляд, основание для того, чтобы начать разбираться. Разобраться же в том, чего же я, собственно, должен — на то и голова на плечах.

Nyrh, не знаю согласитесь ли Вы с моим утверждением, что этот поиск осуществлял весь до христианский мир... в лице лучших своих представителей.

Соглашусь. Но добавлю, что этим поиском, по моим данным, занимался и христианский мир в лице лучших своих представителей. Потому необходимо, насколько я понимаю, понять для чего конкретному человеку даны именно такие таланты и склонности, какие есть у него в наличии. Как, вот, я пожимаю плечами и говорю: "Кто-то же должен делать эту работу".

яБорис · 19.04.2018, 12:47

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от яБорис

... основания для определенного вывода одного человека совсем не обязательно станут основаниями для другого (я так понимаю, по причине разного уровня человеческих сознаний)..

Все это имеет смысл, если эти основания предъявляются и обосновываются в ходе диалога. Другой случай, если же собеседник просто игнорирует часть диалога и возвращается к исходной точке - как буд-то его собеседники не тратили свое время на ответы на его же вопросы. Это не только контр-продуктивно, но элементарно не уважительно.

Любые недопонимания, на мой взгляд, уточняются вопросами. Другого пути просто нет...

Ну отлично. Что в моем пояснении насчет "безжалостности" заставило Вас сделать вывод:

Цитата:

Безжалостный и не озадачится помощью...и не заметит страданий других людей.

Этот вывод меня заставило сделать сообщение элис...

И каким же образом "сообщение элис" перечеркнуло недельный диалог? Какой в этом сообщении самый весомый аргумент?

А на каком основании Вы делаете вывод, что недельный диалог перечеркивается?
Я отвечал лишь элис (а не Вам Владимир...и не подводил итог) на её сообщение. Признавая существование человеческой безжалостности, основанной на человеческом эгоизме и акцентируя, что в случае разговора о действенной помощи страдающему человеку, о таком варианте безжалостности речи, на мой взгляд, идти не может.

яБорис · 19.04.2018, 12:54

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вероятно, эта внутренняя разумная обоснованность может быть озвучена?

В моём случае, да. Ничего сверхъестественного: чувство долга. Это — достаточное, на мой взгляд, основание для того, чтобы начать разбираться. Разобраться же в том, чего же я, собственно, должен — на то и голова на плечах.

Nyrh, не знаю согласитесь ли Вы с моим утверждением, что этот поиск осуществлял весь до христианский мир... в лице лучших своих представителей.

Соглашусь. Но добавлю, что этим поиском, по моим данным, занимался и христианский мир в лице лучших своих представителей.

Безусловно (имхо)... и кто-то, вероятно, преуспел в этом поиске?

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Потому необходимо, насколько я понимаю, понять для чего конкретному человеку даны именно такие таланты и склонности, какие есть у него в наличии. Как, вот, я пожимаю плечами и говорю: "Кто-то же должен делать эту работу".

Таланты у людей - разные, но служат...одному?

Владимир Чернявский · 19.04.2018, 13:21

Цитата:

Сообщение от яБорис

...Признавая существование человеческой безжалостности, основанной на человеческом эгоизме и акцентируя, что в случае разговора о действенной помощи страдающему человеку, о таком варианте безжалостности речи, на мой взгляд, идти не может.

Это так.

Nyrh · 19.04.2018, 14:04

Цитата:

Сообщение от яБорис

Безусловно (имхо)... и кто-то, вероятно, преуспел в этом поиске?

Именно так. Но образцом для подражания должна быть, по моим данным, преданность их служения Богу.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Таланты у людей - разные, но служат...одному?

Человеку даётся, как я понимаю, шанс проявить себя с лучшей стороны. Но свободная воля есть свободная воля. И если человек решает, всё же, служить, то способ, которым он это может сделать наилучшим образом ему, если я не ошибаюсь, уже указан.

яБорис · 19.04.2018, 14:18

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Безусловно (имхо)... и кто-то, вероятно, преуспел в этом поиске?

Именно так. Но образцом для подражания должна быть, по моим данным, преданность их служения Богу.

Да.

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Таланты у людей - разные, но служат...одному?

Человеку даётся, как я понимаю, шанс проявить себя с лучшей стороны. Но свободная воля есть свободная воля. И если человек решает, всё же, служить, то способ, которым он это может сделать наилучшим образом ему, если я не ошибаюсь, уже указан.

Очень интересно. Поясните?

яБорис · 19.04.2018, 16:27

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Таланты у людей - разные, но служат...одному?

Человеку даётся, как я понимаю, шанс проявить себя с лучшей стороны. Но свободная воля есть свободная воля. И если человек решает, всё же, служить, то способ, которым он это может сделать наилучшим образом ему, если я не ошибаюсь, уже указан.

Очень интересно. Поясните?

Мою просьбу снимаю. Надеюсь, что я Вас правильно понял.

mika_il · 19.04.2018, 18:17

Цитата:

Сообщение от irene

Ну а как же! Ваше (и моё) понимание внушает к проверке через другие высказывания из источников, действовавших не от себя!

Я в это не верю. Пояснения в отношении "человеческого духа" определенно говорят об индивидуализированном центре. Допускаю, что "действие не от себя" может иметь в виду только мотивационную направленность. Тогда точнее будет утверждение действия "не для себя". Лично мне проверка через другие высказывания как таковая не нужна. Определенно шанс согласоваться со своим Высшим у меня тем выше, когда между Ним и мною не стоит никакого постороннего посредника.

Другое дело, что самоощущение и самосознание представляют разве что мистическую форму "речи", далеко не ту же что известная нам вербальная форма. И нам порою требуется помощь в "сурдопереводе", в получении объяснения "на пальцах". Но она вряд ли может быть усмотрена как проверка. Это скорее как "урок иностранного языка". Чем лучше вы понимаете "язык", тем реже обращаетесь к "репетиторам".

Кайвасату · 19.04.2018, 21:07

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Сострадание отличается от жалости равновесием, желанием и готовностью активной помощи...

Спасибо, Дмитрий...здесь уже пришли к согласию по этому моменту.(имхо)

Ну и слава богу

элис · 19.04.2018, 21:22

Цитата:

Обозначьте признак, отделяющий жалость от сострадания...и дайте ему точное определение. Возможно, тогда это впечатление изменится

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

:14.809. Урусвати знает целебность сострадания. Обычно люди полагают, что такое качество может принадлежать лишь высшим существам. Между тем они в своей обыденной жизни часто прикасаются к области сострадания.
Истинно, милосердие, миролюбие, жалость, снисхождение, явления обычной бережности к людям будут проявлениями сострадания в разной мере. Сама любовь живет близко от сострадания. Разве сотрудничество не есть сосед сострадания? Все эти добрые качества полны целебности.
.

Цитата:

1968 г. 197. (Апр. 5). [b]И надо усвоить практически, что жалость и сочувствие недопустимы, если они нарушают равновесие и ввергают сознание в яму беспросветного омрачения и отдают человека во власть темным воздействиям. Лучше, не испытывая такой жалости и сочувствия, светло и твердо помочь тому, кто нуждается в помощи, чем залезть в яму отчаяния вместе с тем, кому она должна быть оказана. Нужно так поступить, чтобы не умножать тьмы.

.

Так здесь ясно сказано, что жалось есть проявление сострадания.. Но подчеркивается , что и добрые намерения могут привести в ад. А не именно жалость.

яБорис · 19.04.2018, 21:32

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Сострадание отличается от жалости равновесием, желанием и готовностью активной помощи...

Спасибо, Дмитрий...здесь уже пришли к согласию по этому моменту.(имхо)

Ну и слава богу

элис · 19.04.2018, 21:43

Цитата:

Сообщение от яБорис

Безжалостный и не озадачится помощью...и не заметит страданий других людей.

То есть сердце его не открыто к психической жизни души.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Восчувствовать эту Тонкость? А вот выше в теме товарищ указывает, что работяга получает 10$ на всё про всё. И этими деньгами должен обеспечить жизнь своей семьи... Каково будет у него отношение к данному предложению?

Такое, что направление к Надземному насущно. Поскольку остается надежда только на это. К слову, и помощь свыше становится заметнее. Иначе реальность бы прошла мимо.

яБорис · 19.04.2018, 21:56

Цитата:

Сообщение от элис

...

Цитата:

Сообщение от яБорис

Восчувствовать эту Тонкость? А вот выше в теме товарищ указывает, что работяга получает 10$ на всё про всё. И этими деньгами должен обеспечить жизнь своей семьи... Каково будет у него отношение к данному предложению?

Такое, что направление к Надземному насущно. Поскольку остается надежда только на это. К слову, и помощь свыше становится заметнее. Иначе реальность бы прошла мимо.

То же сострадание, вероятно, заставит его искать выход в другом.(имхо)

элис · 19.04.2018, 22:12

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

...

Цитата:

Сообщение от яБорис

Восчувствовать эту Тонкость? А вот выше в теме товарищ указывает, что работяга получает 10$ на всё про всё. И этими деньгами должен обеспечить жизнь своей семьи... Каково будет у него отношение к данному предложению?

Такое, что направление к Надземному насущно. Поскольку остается надежда только на это. К слову, и помощь свыше становится заметнее. Иначе реальность бы прошла мимо.

То же сострадание, вероятно, заставит его искать выход в другом.(имхо)

Вполне возможно, как предоставив "обходной" путь.

яБорис · 19.04.2018, 22:33

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

...

Цитата:

Сообщение от яБорис

Восчувствовать эту Тонкость? А вот выше в теме товарищ указывает, что работяга получает 10$ на всё про всё. И этими деньгами должен обеспечить жизнь своей семьи... Каково будет у него отношение к данному предложению?

Такое, что направление к Надземному насущно. Поскольку остается надежда только на это. К слову, и помощь свыше становится заметнее. Иначе реальность бы прошла мимо.

То же сострадание, вероятно, заставит его искать выход в другом.(имхо)

Вполне возможно, как предоставив "обходной" путь.

Мне представляется, что эту реальность может менять только одно - свободная воля человека.

элис · 20.04.2018, 07:23

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

...

Цитата:

Сообщение от яБорис

Восчувствовать эту Тонкость? А вот выше в теме товарищ указывает, что работяга получает 10$ на всё про всё. И этими деньгами должен обеспечить жизнь своей семьи... Каково будет у него отношение к данному предложению?

Такое, что направление к Надземному насущно. Поскольку остается надежда только на это. К слову, и помощь свыше становится заметнее. Иначе реальность бы прошла мимо.

То же сострадание, вероятно, заставит его искать выход в другом.(имхо)

Вполне возможно, как предоставив "обходной" путь.

Мне представляется, что эту реальность может менять только одно - свободная воля человека.

"Может" в смысле "имеет право". Должно ее насыщать. К слову, безжалостный вполне может иметь сильную волю.

irene · 20.04.2018, 09:55

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от irene

Ну а как же! Ваше (и моё) понимание внушает к проверке через другие высказывания из источников, действовавших не от себя!

Я в это не верю. Пояснения в отношении "человеческого духа" определенно говорят об индивидуализированном центре. Допускаю, что "действие не от себя" может иметь в виду только мотивационную направленность. Тогда точнее будет утверждение действия "не для себя". Лично мне проверка через другие высказывания как таковая не нужна. Определенно шанс согласоваться со своим Высшим у меня тем выше, когда между Ним и мною не стоит никакого постороннего посредника.

Другое дело, что самоощущение и самосознание представляют разве что мистическую форму "речи", далеко не ту же что известная нам вербальная форма. И нам порою требуется помощь в "сурдопереводе", в получении объяснения "на пальцах". Но она вряд ли может быть усмотрена как проверка. Это скорее как "урок иностранного языка". Чем лучше вы понимаете "язык", тем реже обращаетесь к "репетиторам".

Вашу позицию прочувствовала ещё 6 лет назад. Потому даже не пытаюсь (как и предлагается) "взаимодействовать" с Вашей мыслью. Это касается и многих других здесь.

Как уже говорила, в объяснения не верю. Позиция человека определяется качествами. Какие качества он имеет, так он и видит. Но не потому, что что-то "не понимает" и можно объяснить.

Чтобы поменять точку зрения, надо самим сформировать устремление к качествам духа. Только тогда человеку можно помогать по Учению.

Всё остальное подпадает под поговорку "сколько волка ни корми..."

mika_il · 20.04.2018, 10:36

Цитата:

Сообщение от irene

Позиция человека определяется качествами.

Именно качествами? Не сознательным (в той или иной степени) отношением к чему-либо?

элис · 20.04.2018, 10:56

Цитата:

Сообщение от irene

Позиция человека определяется качествами. ..

Определяется, то есть "очерчивает" границу(предел) тому, куда может проникнуть...что?

Цитата:

Сообщение от irene

Какие качества он имеет, так он и видит. Но не потому, что что-то "не понимает" и можно объяснить.

А кто же тогда этот "он"?

irene · 20.04.2018, 11:02

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от irene

Позиция человека определяется качествами.

Именно качествами? Не сознательным (в той или иной степени) отношением к чему-либо?

Раньше я думала, что подберу всё, что подходит к ситуации, чтоб делали выводы. Сама так подхожу к изучению. Но когда мне стали говорить, что им подборки не нужны, т.к. уже все всё давно знают, и игнорировали полностью работу с Учением, продолжая стоять на своих позициях, я, конечно скорректировала подход. Ещё не хватало бросать под ноги...

Теперь говорю 2 слова. Кому надо - поищет продолжения. Кому не сильно надо - не будет искать.

Я сама искала и знаю, что надо желать со всей силой, чтоб чего-то добиться. Поставить на карту всё. Давать готовое - не заметят и потопчутся сверху.

Соответственно и сейчас продолжать не буду.

Цитата:

Сообщение от элис

Определяется, то есть "очерчивает" границу(предел) тому, куда может проникнуть...что?

Волны созвучия.

Цитата:

Сообщение от элис

А кто же тогда этот "он"?

Разум через Сердце.