О Христе, о жизни, о нас.

[irene]

"Беседы" на форуме часто напоминают игру незабвенного О. Бендера в шахматы на многих досках. Не можешь выиграть по правилам, стучишь кулаком по доске, чтоб упали все фигуры. Как будто и не было мата. Или можно просто не замечать мата, т.к. он не соответствует твоим ожиданиям. Мат есть, но его, вроде, и нет, т.к. не хочу видеть.

Вот приведу несколько отрывков, говорящих о неизбежности страданий. И чем дальше, тем острее страдания, но и радости. Так что у Бога:

1.347. Сентябрь 4.
Можно любить Бога, нужно представить Его чудесным мучеником за творческие мысли на благо Мира.

И отсюда уже видишь, что страдают даже за творческие мысли на благо Мира, если они отринуты. Но есть достаточно и других причин.

Страданиям подвержены все чувствительные духи.

1962 г. 284. Многие приходили на Землю, перегорали и уходили ранее срока. К сожалению, это случалось со многими достойными духами. Условий земных не все были выдержать в состоянии. ...С одной стороны, утончение восприимчивости и обострение всех способностей огненного аппарата духа, с другой - ядовитая атмосфера низин и испитие Чаши яда земного. Тонкое восприятие обоюдоостро, ибо, воспринимая высшее, надо защититься от пространственного яда. Тягость Земли выдерживают не все, и чувствительные оболочки перегорают.

Известно, что НКР ушёл из жизни раньше времени именно от того, что сердце не выдержало яда земного.

1963 г. 248. (М. А. Й.). Трудность проходимой ступени осложняется утончением сознания, остро воспринимающего токи пространства. Аппарат духа становится особо чувствительным к звучанию пространственной ноты. Уже не свое затрагивают струны арфы, а все, что незримо вибрирует в пространстве и близко и дальше. Это плата за утончение. Пространство насыщено токами Света и токами тьмы. Все это должно воспринимать бедное сердце, открывшееся для пространственной жизни. И ему нелегко.

1963 г. 579. (М. А. Й.). Несовершенные условия Земли и поступления огненные являют между собою разрыв. Отсюда тоска и неудовлетворенность окружающим. Примирить земное и Надземное в существующем положении планеты невозможно.

1964 г. 219. Страдание - удел сердца, отданного Владыке во имя спасения мира. Спросят, почему страдания необходимы? И много будут противиться. Но неизбежны страдания, ибо они утончают сердце и озаряют его великим качеством чуткости и понимания. Только много страдавшее сердце поймет и чужое горе и чужое страдание.

1965 г. 025. Все, что приходится претерпевать всему живому, совершается ради эволюции духо-монады, заключенной в каждой эволюционирующей форме жизни. Скажут: "Не слишком ли велика плата"? Ответьте: "По плате и получение, и результат". Закон возмещения или равновесия соизмеряет.

1968 г. 006. (Гуру). ...чем выше, тем труднее, и даже трудно дышать. Обостряются чувства и впечатлительность. А яда-то сколько разлито вокруг! Сгущена атмосфера низин до предела, и препятствия громоздятся, как горы.

1968 г. 044. (М. А. Й.). Через страдания должны пройти все идущие к Свету. Этот закон неизбежен. Потому на страдания лучше смотреть как на путь к Свету кратчайший...

Итак, при переходе к сверхличному сознанию радость и тоска личные изживаются и замещаются сверхличными радостью и тоской.

Сейчас у меня нет под рукой отрывка из письма Е.И., где она говорит, как ужасающе страдал Иисус среди толп. Но хватит и этого:

4.568. Рост сознания сопровождается спазмами тоски, это действительно неизбежно. Несоответствие Беспредельности с земною действительностью не может не вызвать чувства справедливого сознания. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. Поверьте, чем больше сознание, тем больше тоска.

5.210. Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил.

6.718. Знание "Чаши" часто выражает тоску.

14.060. Для Обители нужно лишь сердце. Если оно будет сердцем страдающим, оно станет сердцем надежным. Сердце прекрасное должно страдать на Земле. Рыба не живет без воды; орел не радуется без свободы.

07.12.35. 2. Сердце Архата должно познать все радости, но и все страдания, все горе земного пути, испить полную чашу яда. Истинно, труден путь восхождения, и особенно на последних ступенях. Его можно уподобить всходу по отвесной базальтовой скале во тьме, когда рука тщетно ищет выступа, за который ухватиться. Но для устремленного духа уготовлены поручни, и только в последнюю минуту изнеможения, перед срывом, заботливая Рука подопрет спину.

А вот эти слова:
Только много страдавшее сердце поймет и чужое горе и чужое страдание
как раз и говорят о законе созвучия для возможности отклика. Т.е. именно то, что случилось с самаринином. Он отзвучал, поскольку научен опытом. Он оказался БЛИЖНИМ для путника, подвергшегося нападению.

[mika_il]

Сообщение от irene

Вот приведу несколько отрывков, говорящих о неизбежности страданий. И чем дальше, тем острее страдания, но и радости.

Тоже приведу отрывок. "Ключевой" для понимания приводимых Вами.

Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Страдать естественно. Потому лишено особенного смысла. Можешь не страдать - не страдай. Не можешь не страдать - страдай. Шах и мат. Если знать, прописанные в человеческом естестве "правила".

Последующие страницы извлечены из "Книги Золотых Правил"... Знание их обязательно и для той оккультной школы, учения которой приняты многими теософами.

Имя второго — чертог Познания. В нем душа твоя найдет расцветание жизни, но под каждым цветком свернулась змея.

Если хочешь безопасно перейти второй, не останавливайся, дабы вдохнуть в себя благоухание его опьяняющих цветов.

Познав же свою собственную аджняну, беги из чертога Познания... нужен он только для твоего испытания.

То, что несотворённое, живет в тебе, ученик, как оно обитает и в чертоге Мудрости.

Конечно же. Сострадать в том смысле, который вкладывается в это слово каждым подлинным Учением, может только человек, имеющий опыт вполне человеческих страданий и их преодоления. И только. Всё прочее - соблазны и мазохизм. Нередко компенсирующиеся откровенными манипуляторством и садизмом. Люди не знают, и потому придумывают и изощряются.

"Блажен, кто не соблазнится обо Мне", - сказал Христос. Две тысячи лет соблазнов, с каждым разом всё изощреннее. А истина проста и всегда одна и та же - кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка. А кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. Люди в массе тянутся к всякого рода пророкам. Это выделяет их, внушает им о их "особенности", дарует чувство успокоительного покровительства и защищенности. И в этой же самой массе они сторонятся тех, кто чисты уже настолько, что скорее сами нуждаются в покровительстве и защите с их стороны. Смотришь, слушаешь... что придумывают порой люди о Боге... "Бог терпел и нам велел", "чудесный мученик на благо Мира"... и диву даешься. Воистину - "высокая цена, в какую они оценили Меня!"

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Смотришь, слушаешь... что придумывают порой люди о Боге... "Бог терпел и нам велел", "чудесный мученик на благо Мира"... и диву даешься. Воистину - "высокая цена, в какую они оценили Меня!"

Тут уместно вспомнить анекдот:

— Не люблю кошек!
— Вы просто не умеете их готовить.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Тут уместно вспомнить анекдот:

По каковым же признакам? То было бы уместным?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

По каковым же признакам? То было бы уместным?

По признакам отрицания Вами того, что Вы решительно не понимаете.

Учение Будды, как учение истины, покрывало все бывшие до него великие учения и потому, настаивая на достоверности, оно изгоняло отрицание. Изгоняя отрицание, учение никого не порабощало. Осознание великого принципа общины открывало все пути. В общинах Будды допускался отказ, лично осознанный, но отрицание приравнивалось невежеству. У общины Будды можно было отказаться от мелких соображений, но отрицание равнялось выходу из общины. Было принято никогда не поминать выбывшего - община должна жить будущим. К тому же часто выбывший возвращался, тогда возвращение не сопровождалось никакими вопросами, кроме одного: "Не отрицаешь?"

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

По признакам отрицания Вами того, что Вы решительно не понимаете.

А Будда и буддизм учат о Боге? Если - "да", то я точно решительно не понимаю. Где и когда они бы тому учили. Ступайте в христианский храм и учите там буддизму. А мы посмотрим, насколько справедливыми в итоге окажутся Ваши представления о уместности. В "крайности" впадать не надо. Иначе - действительно - случаются "анекдоты". Неуместно, но просто курьезно.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

А Будда и буддизм учат о Боге? Если - "да", то я точно решительно не понимаю. Где и когда они бы тому учили. Ступайте в христианский храм и учите там буддизму. А мы посмотрим, насколько справедливыми в итоге окажутся Ваши представления о уместности. В "крайности" впадать не надо. Иначе - действительно - случаются "анекдоты". Неуместно, но просто курьезно.

Это, вроде, сайт не буддийский и не христианский. Сайт посвящен Теософии и Живой Этике. Можно воспринимать Теософию как океан божественной мудрости, а можно пытаться применить к живому условные мерки, что отражено, на мой взгляд, в истории о разбойнике Прокрусте и его знаменитом прокрустовом ложе. Можно ли назвать последователя Прокруста теософом? ЕИР, в книжечке "Основы буддизма", как я понимаю, отвечает на этот вопрос однозначным "нет". Если Вам кажется неуместным анекдот в качестве аргумента, то мне кажется неуместным Ваше отрицание на форуме Живой Этике того, что в этом Учении как раз и сказано:

Зов, 1922. Сентябрь 4
О любви Могу сказать – у чистых душ она стремится наверх, а сострадание — вниз.
Можно любить Бога, нужно представить Его чудесным мучеником за творческие мысли на Благо Мира. …

А кому всё это не нужно, тем понять этих странных "живоэтиков" никак не возможно: ишь что придумали, "Общее Благо" какое-то.

Можно сказать "мне оно не надо — развлекайтесь как хотите", а можно упорно доказывать окружающим, что они дураки.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

По признакам отрицания Вами того, что Вы решительно не понимаете.

Nyrh, на мой взгляд, очень резонное замечание.

[irene]

Сообщение от mika_il

Смотришь, слушаешь... что придумывают порой люди о Боге... "Бог терпел и нам велел", "чудесный мученик на благо Мира"... и диву даешься. Воистину - "высокая цена, в какую они оценили Меня!"

Для меня все приведённые отрывки говорят, т.к. не так мало людей, которые проходят подобный опыт, ещё не будучи богами или просветлёнными (для буддистов, которые не употребляют понятия Бог). Но если для Вас всё это "диво", которому даётесь, то... что тут добавить?

Ещё раз подтвердили, что платформа форума не предоставляет возможности для изучения мудрости Учения, но для бессмысленных разговоров с теми, кто его (Учения) чужд. Но дело всё в том, что не всем нравится терять жизнь в "обсуждениях".

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А Будда и буддизм учат о Боге? Если - "да", то я точно решительно не понимаю. Где и когда они бы тому учили. Ступайте в христианский храм и учите там буддизму. А мы посмотрим, насколько справедливыми в итоге окажутся Ваши представления о уместности. В "крайности" впадать не надо. Иначе - действительно - случаются "анекдоты". Неуместно, но просто курьезно.

Зачем тогда предлагать ходить в христианский храм? Здесь ведь до фанатизма не доходит ? Здесь слушают аргументы.

Сообщение от mika_il

Смотришь, слушаешь... что придумывают порой люди о Боге... "Бог терпел и нам велел", "чудесный мученик на благо Мира"... и диву даешься. Воистину - "высокая цена, в какую они оценили Меня!"

Как будто Вы не в курсе какого уровня развития существуют верующие?

[irene]

Сообщение от яБорис

Как будто Вы не в курсе какого уровня развития существуют верующие?

Если для Вас и Михаила ничего не значат слова Учения, если потешаетесь над тем, что Вам неизвестно, почему приходите сюда? Что здесь ищете? Используете созданную ситуацию, когда можно как угодно унижать чужое для вас Учение?

Вообще на примере последних дней ещё раз убедилась, что большинство не интересует, ЧТО именно говорится, но сразу переводят на свои предпочтения. Т.е. что хотят найти, то и находят.

[яБорис]

Сообщение от irene

Если для Вас и Михаила ничего не значат слова Учения, если потешаетесь над тем, что Вам неизвестно, почему приходите сюда? Что здесь ищете? Используете созданную ситуацию, когда можно как угодно унижать чужое для вас Учение?

Вообще на примере последних дней ещё раз убедилась, что большинство не интересует, ЧТО именно говорится, но сразу переводят на свои предпочтения. Т.е. что хотят найти, то и находят.

Уважаемая Irene, оставьте пожалуйста администраторам право определять кто и как унижает Учение. Поставьте и меня в игнор...в общий список. Буду благодарен.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Зачем тогда предлагать ходить в христианский храм? Здесь ведь до фанатизма не доходит ? Здесь слушают аргументы.

Чтобы убедиться в объективности находимых для себя признаков. Ну, и анекдот как аргумент заодно тоже можно будет опробовать...

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Страдать естественно. Потому лишено особенного смысла. Можешь не страдать - не страдай. Не можешь не страдать - страдай. Шах и мат. Если знать, прописанные в человеческом естестве "правила".

Михаил, Вы изменили свою точку зрения? Не так давно, Вы утверждали нечто обратное (имхо), но на другом форуме у Кайвасату: (если пожелаете дам прямую ссылку)

Возможны два взгляда на сострадание. Пассивный и волевой. Один полагает, что страдание естественно, поэтому в акте сострадания страдают оба. Другой полагает, что страдание противоестественно, поэтому в акте сострадания один страдает, а другой облегчает страдание, устраняя противоестественные условия его породившие.

Для меня сострадание как данность не существует. Оно возникает как условие нарушения естественных законов в пределах моего знания.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, Вы изменили свою точку зрения? Не так давно, Вы утверждали нечто обратное (имхо), но на другом форуме у Кайвасату: (если пожелаете дам прямую ссылку)

Никаких изменений. Всё как было, так и есть. Пассивный - "страдание естественно. Не можешь не страдать - страдай. И волевой - "страдание лишено особого смысла (противоестественно). Можешь не страдать - не страдай."

Сообщение от яБорис

Для меня сострадание как данность не существует. Просто посмотрите вокруг. Все ли и всегда абсолютно сострадательны? Каковы признаки данности?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Никаких изменений. Всё как было, так и есть. Пассивный - "страдание естественно. Не можешь не страдать - страдай. И волевой - "страдание лишено особого смысла (противоестественно). Можешь не страдать - не страдай."

Для меня сострадание как данность не существует. Просто посмотрите вокруг. Все ли и всегда абсолютно сострадательны? Каковы признаки данности?

Михаил, противоестественность и смысл, для меня разнятся.
Я так и не понял...страдание лично для Вас естественно или нет?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, противоестественность и смысл, для меня разнятся.
Я так и не понял...страдание лично для Вас естественно или нет?

Я не понимаю, какого признания Вы от меня хотите. Психика устроена так, что человек не может не страдать. Не только человек. Любое живое существо. Но у человеческой психики есть преимущество. Человек способен брать под контроль ту или иную часть своих психических процессов. И может не страдать в этой контролируемой части. Делать сознательный выбор в пользу отказа от страдания.

Если и теперь непонятно, тогда я больше слов не знаю...

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Я не понимаю, какого признания Вы от меня хотите. Психика устроена так, что человек не может не страдать. Не только человек. Любое живое существо. Но у человеческой психики есть преимущество. Человек способен брать под контроль ту или иную часть своих психических процессов. И может не страдать в этой контролируемой части. Делать сознательный выбор в пользу отказа от страдания.

Если и теперь непонятно, тогда я больше слов не знаю...

Михаил, ну что я - следователь что ли?
Пытаюсь понять...почему ранее Вами утверждалась противоестественность страдания, а теперь - его естественность.
Вы хотите сказать, что знаете как устроена психика? Там ещё о бессознательном...Тоже сфера.
В сказке (для Вас) про Эдем - страдания не было.
А появилось оно после грехопадения. Странный миф...не о чём было что ли написать?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Для меня сострадание как данность не существует. Просто посмотрите вокруг. Все ли и всегда абсолютно сострадательны? Каковы признаки данности?

А любовь... как данность...она существует? Посмотрите вокруг. Все ли и всегда абсолютно обладают любовью к другим? Здесь каковы признаки данности?