О Христе, о жизни, о нас.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Например, как можно исполнять заповедь Христа, если сердцу нельзя приказать любить?

Вот именно с этого, по моим данным, и начинается серьёзная духовная практика. Заповедь исполнять надо, а привычные методы не работают. Остаётся известное из книги Каверина "Два капитана": "Бороться и искать, найти и не сдаваться". Так я и нашел то, что выразил в словах "долго и терпеливо уговаривать".

Сообщение от яБорис

А вторая заповедь... «возлюби ближнего твоего, как самого себя» - все ли мы себя любим? а если любим, то все ли одинаково?

А всё тут, как я выяснил, начинается с "первой и наибольшей" заповеди. Когда удаётся возлюбить Господа своего хоть на сколько-то, подобное можно применить и к ближнему своему. Тут, как вижу я, не одномоментное явление (типа, раз и совершенно возлюбил), а "лестница в небо" со множеством ступеней.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Вот именно с этого, по моим данным, и начинается серьёзная духовная практика. Заповедь исполнять надо, а привычные методы не работают. Остаётся известное из книги Каверина "Два капитана": "Бороться и искать, найти и не сдаваться". Так я и нашел то, что выразил в словах "долго и терпеливо уговаривать".

Вы очень интересный собеседник! (прошу прощения за оценку)
А нет ли здесь противоречия? C одной стороны - исполнение заповеди, а с другой необходимость разделять людей? И всё это в одно и то же время?

Сообщение от Nyrh

А всё тут, как я выяснил, начинается с "первой и наибольшей" заповеди. Когда удаётся возлюбить Господа своего хоть на сколько-то, подобное можно применить и к ближнему своему. Тут, как вижу я, не одномоментное явление (типа, раз и совершенно возлюбил), а "лестница в небо" со множеством ступеней.

Совершенно с Вами согласен. Не свидетельствует ли сказанное, что каждый из нас находится в Пути на своей ступеньке? А Irene, указывает, что все ходили за Ним, но никто не стал Христом. А должны были стать? (но этот вопрос, разумеется не к Вам

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Вы очень интересный собеседник! (прошу прощения за оценку)
А нет ли здесь противоречия? C одной стороны - исполнение заповеди, а с другой необходимость разделять людей? И всё это в одно и то же время?

Nyrh, Вы ответите? Мне очень важно знать Ваше мнение.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

А нет ли здесь противоречия? C одной стороны - исполнение заповеди, а с другой необходимость разделять людей? И всё это в одно и то же время?

Разделять специально никого не нужно. Люди разделены в силу нахождения каждого на своей ступени развития. Можно лишь понимать это или не понимать. От этого зависят наши поступки по отношению к людям. Любовь к Господу, насколько мне удалось разобраться, даёт понимание того, на какой ступени находишься сам и каковы твои обязанности по отношению к братьям твоим меньшим. Deus vult!

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Разделять специально никого не нужно. Люди разделены в силу нахождения каждого на своей ступени развития. Можно лишь понимать это или не понимать. От этого зависят наши поступки по отношению к людям. Любовь к Господу, насколько мне удалось разобраться, даёт понимание того, на какой ступени находишься сам и каковы твои обязанности по отношению к братьям твоим меньшим. Deus vult!

Совершенно согласен. Но...

Сообщение от Nyrh

Ну а для чего я тут говорю об отождествлении различного, как о самой тяжкой (с оккультной точки зрения) логической ошибке? Вот тут-то истинный оккультист и йог, вооруженный передовой гностической теорией, и возьмётся разбираться в том, кто у нас друг, товарищ и брат, а кто — "контра".

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Совершенно согласен. Но...

Ага, Вы про это разделение говорили, значит. А это другая классификация людей. Когда одни поддерживают тебя в том смысле, что указано в книжечке ЕИР "Основы буддизма":

Учение Будды, как учение истины, покрывало все бывшие до него великие учения и потому, настаивая на достоверности, оно изгоняло отрицание. Изгоняя отрицание, учение никого не порабощало. Осознание великого принципа общины открывало все пути. В общинах Будды допускался отказ, лично осознанный, но отрицание приравнивалось невежеству. У общины Будды можно было отказаться от мелких соображений, но отрицание равнялось выходу из общины. Было принято никогда не поминать выбывшего - община должна жить будущим. К тому же часто выбывший возвращался, тогда возвращение не сопровождалось никакими вопросами, кроме одного: "Не отрицаешь?"

А другие — матёрые отрицатели.

Я, например, могу себе позволить поддержку, морально и рублём, просветительского проекта "Ученые против мифов", хотя некоторые моменты не считаю удачными. И процитированная мной книжечка ЕИР тут очень даже при чем.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Ага, Вы про это разделение говорили, значит. А это другая классификация людей. Когда одни поддерживают тебя в том смысле, что указано в книжечке ЕИР "Основы буддизма":

А другие — матёрые отрицатели.

Я, например, могу себе позволить поддержку, морально и рублём, просветительского проекта "Ученые против мифов", хотя некоторые моменты не считаю удачными. И процитированная мной книжечка ЕИР тут очень даже при чем.

Nyrh, в Вашем диалоге с Владимиром Чернявским я выбираю синтез.
Я ЗА! разделение... но не людей, а их позиций...кредо.
Мировоззренческие позиции, на мой взгляд, могут быть совершенно непримиримыми.
А время идет...человек расширяет кругозор...своё сознание. Взгляды могут меняться. Поэтому нет смысла отвергать самого человека и заносить его в стан врагов.(имхо)
Те посылы, какие Вы направляли mika_il (у) очень мне симпатичны(у меня такие же )
Но лично для меня Михаил -замечательный, добрый, умный, высокообразованный, культурный и глубокий...(администратор (и Михаил) прошу прощения - больше не буду переходить на оценки

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Nyrh, в Вашем диалоге с Владимиром Чернявским я выбираю синтез.
Я ЗА! разделение... но не людей, а их позиций...кредо.
Мировоззренческие позиции, на мой взгляд, могут быть совершенно непримиримыми.

Ну так, если человек раскаялся и оставил практику отрицания, то это тот же самый человек или немножко уже другой?

А мировоззренческие позиции, действительно, могут быть непримиримыми. И понять-то человека можно, в том плане, что он по-другому, пока, не может видеть мир. Но его поползновения действовать (или его бездействие по тем же причинам), зачастую требуют соответствующего реагирования.

[irene]

Можно ещё вот это вспомнить на счёт "полюбить":

НКР. ТОГДА.
Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.

Невозможно полюбить по-настоящему кого-то, если высшая любовь нас не коснулась. Нету её в нашей природе. Сентиментальность и хорошесть не в счёт. Это "заменитель". Высшая любовь будет и истинной, ведь можно ли любить истинной любовью кого-то так, чтоб всему миру вред был?

Потому сначала можем полюбить Господа, потом ближнего. При этом, думаю, ближний есть тот, кто близок нам по отрезку пути, что проходим. Реально деятельную любовь можем показать тогда, когда что-то победили в своей природе. Тогда обязательно приблизится тот, кто идёт вслед наших достижений.

А вот деятельно любить того, кому мы не можем помочь, потому что просто не имеем опыта, - это самообман. Типа: "ах, давайте полюбим заблуждающихся психиков!" Как полюбим? Лозунгами? Вы знаете, как им помочь?

Вообще, выясняется, что слишком мало мы знаем и понимаем, ещё меньше умеем, чтоб говорить о любви, даже к самым близким по плоти. Ещё раз, сентиментальность не в счёт.

Потому, и правда, остаётся:

Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.

Свободным от расхожих вымыслов и сильным сознанием. Вот тогда можно на что-то надеяться. Если, конечно, не терять связь с Высшим.

Любить в конце Кали Юги не так-то легко: ведь извратилась психическая природа человека. Люди перестали различать и с лёгкостью совершают негодные поступки.

[яБорис]

Сообщение от irene

Можно ещё вот это вспомнить на счёт "полюбить":

НКР. ТОГДА.
Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.

Невозможно полюбить по-настоящему кого-то, если высшая любовь нас не коснулась. Нету её в нашей природе. Сентиментальность и хорошесть не в счёт. Это "заменитель". Высшая любовь будет и истинной, ведь можно ли любить истинной любовью кого-то так, чтоб всему миру вред был?

Допустим не коснулась. И что? Поставим на этом человеке крест? Как зарождается и развивается (если так можно сказать о любви) любовь в человеческом сердце?
Сама любовь никогда не может нанести вред (имхо)...но человек может находиться перед неразрешимым выбором. Это да.

Сообщение от irene

Потому сначала можем полюбить Господа, потом ближнего. При этом, думаю, ближний есть тот, кто близок нам по отрезку пути, что проходим. .

Ещё раз подчеркну. В словах Христа, каждый из нас может находить свои смыслы.
Ближним может быть и абсолютно любой человек, встретившийся нам по жизни.

Сообщение от irene

Реально деятельную любовь можем показать тогда, когда что-то победили в своей природе. Тогда обязательно приблизится тот, кто идёт вслед наших достижений.
А вот деятельно любить того, кому мы не можем помочь, потому что просто не имеем опыта, - это самообман. Типа: "ах, давайте полюбим заблуждающихся психиков!" Как полюбим? Лозунгами? Вы знаете, как им помочь?

А я считаю, что сострадание, ровно как и любовь не зависит от условий.
Я не могу помочь, но я сострадаю. Не обусловлена ни любовь, ни сострадание.

Сообщение от irene

Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.

Свободным от расхожих вымыслов и сильным сознанием. Вот тогда можно на что-то надеяться. Если, конечно, не терять связь с Высшим.

Свобода. Потому и зло.
Каждый выбирает для себя.

[irene]

Борис, трудно говорить с Вами, т.к. мы вкладываем разный смысл в слова. Напр., сострадание есть та же любовь, но направленная на человека запутавшегося. Оно тоже деятельно. Жаление же просто жалеет, но ничего не умеет. Более того, оно приносит и вред, если падает в ту же лужу, как говорит Учение.
И при чём

Поставим на этом человеке крест?

когда речь шла ясно о собственной любви?
Или вот это:

Ближним может быть и абсолютно любой человек, встретившийся нам по жизни.

Географически ближним может быть кто угодно, но он может быть очень далёк энергиями и тогда Вы не поможете ему по-настоящему.
И чем Вам не понравилась свобода в том смысле, что я сказала: свобода от вымыслов?
Одним словом, я не могу принять такую переписку.

[яБорис]

Сообщение от irene

Борис, трудно говорить с Вами, т.к. мы вкладываем разный смысл в слова.

А здесь всё упирается, на мой взгляд, лишь в желание (или его отсутствие) понять друг друга. Бывает и так, что в результате диалога аргументы своего визави могут представляться очень слабыми. Тогда да.

[irene]

Сообщение от яБорис

А здесь всё упирается, на мой взгляд, лишь в желание (или его отсутствие) понять друг друга. Бывает и так, что в результате диалога аргументы своего визави могут представляться очень слабыми. Тогда да.

Постоянно чувствуется или незнание, или непринятие Учения. Я же его приняла и не так, чтобы попугаем. Одним словом, прекрасно знаю, что нам Дано и зачем. Вот его и хочу как можно лучше понять во всех частях. Хочу и научиться много чему. Для этого нужно время. И бросать его на разговоры, которые неактуальны (ни для меня, т.к. вижу различия в платформе сразу, ни для Вас, который мог бы изучать, но не изучает Учение), - это, чувствую, преступно.

[яБорис]

Сообщение от irene

Постоянно чувствуется или незнание, или непринятие Учения. Я же его приняла и не так, чтобы попугаем. Одним словом, прекрасно знаю, что нам Дано и зачем. Вот его и хочу как можно лучше понять во всех частях. Хочу и научиться много чему. Для этого нужно время. И бросать его на разговоры, которые неактуальны (ни для меня, т.к. вижу различия в платформе сразу, ни для Вас, который мог бы изучать, но не изучает Учение), - это, чувствую, преступно.

Принимается.
При этом, не могу не согласиться с adonis(ом), который видит пользу разных мнений (по отношению к различным обсуждаемым вопросам Учения) для разных же людей.
Кто-то видит (в смысловом содержании) более углубленно...кто-то - менее.

[яБорис]

Сообщение от irene

Постоянно чувствуется или незнание, или непринятие Учения. Я же его приняла и не так, чтобы попугаем. Одним словом, прекрасно знаю, что нам Дано и зачем. Вот его и хочу как можно лучше понять во всех частях. Хочу и научиться много чему. Для этого нужно время. И бросать его на разговоры, которые неактуальны (ни для меня, т.к. вижу различия в платформе сразу, ни для Вас, который мог бы изучать, но не изучает Учение), - это, чувствую, преступно.

Учение не может быть оторвано от жизни. На мой взгляд, всегда имеет прямой смысл указать на принципиальные расхождения и ошибки. Может так оказаться, что расхождения вымышленные.

[яБорис]

Сообщение от irene

...
И при чём

когда речь шла ясно о собственной любви?

Христос призывает к любви...к своим врагам. Какая ставится цель (по отношению к человеку со стороны Христа) в этом призыве? В чем полезность и помощь? И кому? Врагу или самому человеку?

Сообщение от irene

...Или вот это:

Географически ближним может быть кто угодно, но он может быть очень далёк энергиями и тогда Вы не поможете ему по-настоящему.
И чем Вам не понравилась свобода в том смысле, что я сказала: свобода от вымыслов?

Мне понравилась. Свобода во всех смыслах хороша...в том числе и упомянутом Вами.

[элис]

Сообщение от яБорис

Допустим не коснулась. И что? Поставим на этом человеке крест? Как зарождается и развивается (если так можно сказать о любви) любовь в человеческом сердце?
Сама любовь никогда не может нанести вред (имхо)...но человек может находиться перед неразрешимым выбором. Это да.

Если позволите.
На мой взгляд, такого не может быть, чтобы "высшая любовь нас не коснулась".
Касание Высшего Мира не обходят никого, но вот какими они доходят, и доходят ли, до сознания,хотя бы очувствования, без понимания того, что оно несет, зависит от внимания самого человека. Чаще всего , они направляются на личное чувство счастья. Тогда как это подарок духовного опыта, который должен возвысить все, чего касается этот человек, тем внести Надземное в земное. Его нельзя присваивать. Иначе реальное ускользнет. Выбор....в чем он заключается?

[яБорис]

Сообщение от элис

Если позволите.

Опять?

Сообщение от элис

На мой взгляд, такого не может быть, чтобы "высшая любовь нас не коснулась".
Касание Высшего Мира не обходят никого, но вот какими они доходят, и доходят ли, до сознания,хотя бы очувствования, без понимания того, что оно несет, зависит от внимания самого человека.

Именно. Моё допустим, было лишь реакцией на если...Irene.

Сообщение от элис

Чаще всего , они направляются на личное чувство счастья. Тогда как это подарок духовного опыта, который должен возвысить все, чего касается этот человек, тем внести Надземное в земное. Его нельзя присваивать. Иначе реальное ускользнет. Выбор....в чем он заключается?

Утверждают, что страдание гораздо чаще обращает нас к Богу.

Выбор....в чем он заключается?

поясните суть вопроса...

[элис]

Сообщение от яБорис

Утверждают, что страдание гораздо чаще обращает нас к Богу.

Страдание и будет расплатой за то, что божественный Дар направлен на самоуслаждение. Рано или поздно придется "обернуться" в сознании.

поясните суть вопроса...

В том, что человек на уровне конкретного ума "знает" о причинах страдания. Но и только.Даже достаточно тонко чувствующие, они все равно начинают " мерить алгеброй гармонию". И делают условный,а,значит, иллюзорный выбор.

[яБорис]

Сообщение от элис

Страдание и будет расплатой за то, что божественный Дар направлен на самоуслаждение. Рано или поздно придется "обернуться" в сознании..

Всё так...и божественным Даром обладает (и обладал) каждый из нас, а самоуслаждение это уже вторичное.

Сообщение от элис

В том, что человек на уровне конкретного ума "знает" о причинах страдания. Но и только.Даже достаточно тонко чувствующие, они все равно начинают " мерить алгеброй гармонию". И делают условный,а,значит, иллюзорный выбор.

Но если обратиться к Пушкину А.С., то Моцарт был "лёгок" и весел...одним словом - ЖИВЫМ.
"... Сейчас. Я шел к тебе,
Нес кое-что тебе я показать;
Но, проходя перед трактиром, вдруг
Услышал скрыпку... Нет, мой друг, Сальери!
Смешнее отроду ты ничего
Не слыхивал... Слепой скрыпач в трактире
Разыгрывал voi che sapete. Чудо!
Не вытерпел, привел я скрыпача,
Чтоб угостить тебя его искусством.
Войди!

Входит слепой старик со скрыпкой.

Из Моцарта нам что-нибудь!

Старик играет арию из Дон-Жуана; Моцарт хохочет.

Сальери

И ты смеяться можешь?

Моцарт

Ах, Сальери!
Ужель и сам ты не смеешься?

Сальери

Нет.
Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери.
Пошел, старик.

Моцарт

Постой же: вот тебе,
Пей за мое здоровье.
... "

Гнозис...разве он антитеза любви?