О Служении из Надземное.508

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, я думаю, что Валерий Яковлевич ошибся. Сущность не может быть ложной.
Учение "говорит" - стремись разглядеть сущность...смотри в корень.
Разрешением противоречий - растёт сознание человека.

В искусстве символ используется не также как в обучении. В обучении символ служит наглядным представлением. В искусстве он служит отражением того мира, который возможно только прочувствовать и прожить. То понимание и это понимание - это понимания разного способа и рода. Поэтому существуют отдельно окружающий нас мир и "потусторонний" мир искусства. -

Есть такая новелла -- не помню, кто ее написал, может быть и я, -- про Художника, нарисовавшего весь мир. Вот эта новелла.
"Художник долго смотрел на яблоко и нарисовал его. Вместо одного яблока стало два. Художник перевел глаза на часы и нарисовал их. Вместо одних часов стало двое. Когда Художник нарисовал все, что было в доме, он вышел на улицу. Там он нарисовал улицу -- и вместо одной улицы стало две. Художник
прожил долгую жизнь и успел нарисовать все, что было в мире.
Так вместо одного мира стало два.
Люди не знали, что делать с этим вторым миром, и назвали его Искусство".
....
Нет более опасного заблуждения, чем уподобление книжной действительности -- действительности реальной. Хитрые реалисты придумали массу способов, чтобы заставить нас принять одну за другую, сбить с толку правдоподобием. В конце концов огромными тиражами начали выходить очень правдоподобные книги, искусно имитирующие ситуации, в которых бываем мы с вами. Мы хохочем
или заливаемся слезами, но вот что странно: эстетической эмоции мы при этом можем и не испытывать. Да, нам смешны герои, да, нам жаль их, но и то и другое переживание может совсем не отличаться от переживаний по поводу невзгод нашего соседа по лестничной площадке. А эстетическая эмоция -- тоньше: в ней,
например, к переживанию добавляется еще и сожаление или радость по поводу того, что так -- не бывает. Эстетическая эмоция, по меньшей мере, двупланова, а по большей мере...
И если вынуть из эстетической эмоции представление о том, чего не бывает, -- если вынуть из нее, другими словами, представление об условности, то зачем брать в руки книгу? Можно просто выйти на улицу и посмотреть вокруг: смеха и слез будет предостаточно. Но вот возвышающего нас смеха и возвышающих нас слез...
http://lib.ru/PSIHO/klyuew.txt

Кстати, из этого отрывка можно увидеть, что сознание получает развитие не по "плоскому" варианту разрешения противоречий, а по "пространственному" варианту раскрытия новых планов сознания ("измерений", в которых оно способно обрести обновленное бытие).

Сообщение от яБорис

Помогите освободиться...

Как сможете совместить наличествующее в мире СТРАДАНИЕ и внутреннюю гармонию человека, мышление которого свободно от противоречий?

А они являются противоречиями только когда вытекают из такой "лжи" человеческой сущности как гордыня. Страдание не является "антитезой" гармонии, оно является её помехой. Гармоничный человек устраняет помеху, чтобы пребывать в гармоничном состоянии, причем, неважно внутренняя это помеха или внешняя. А заблудший человек не понимает, зачем он ищет всё новых помех и их одоления. Он слишком горд, независим и самоуверен, чтобы признать, что он всего лишь обреченный человек.
И эту часть можно легко связать с предыдущей -

Нет более опасного заблуждения, чем уподобление книжной действительности -- действительности реальной.

Потому что при этом нет новых "измерений", нет иных "способов" бытия и нет обновления сознания. А есть самообман, что что-то якобы меняется. Поэтому противоречие остается всегда и никуда не уходит.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

В искусстве символ используется не также как в обучении. В обучении символ служит наглядным представлением. В искусстве он служит отражением того мира, который возможно только прочувствовать и прожить. То понимание и это понимание - это понимания разного способа и рода. Поэтому существуют отдельно окружающий нас мир и "потусторонний" мир искусства. -.

А по-моему, символ и в обучении и мире искусства всегда есть нечто...некий знак, соединяющий зримое и незримое.

Нет более опасного заблуждения, чем уподобление книжной действительности --

Опасного? Литература, живопись, музыка, театр...в чём опасность? Разве мы выросли не на прочитанных книгах?
Человек - сотворец. Любое творчество - есть создание ещё не бывшего в мире.

Хитрые реалисты придумали массу способов, чтобы заставить нас принять одну за другую, сбить с толку правдоподобием. В конце концов огромными тиражами начали выходить очень правдоподобные книги, искусно имитирующие ситуации, в которых бываем мы с вами. Мы хохочем
или заливаемся слезами, но вот что странно: эстетической эмоции мы при этом можем и не испытывать.

А вот это (и скорее всего, это ясно всем) зависит от художника, от его таланта. Всегда были мастера и ремесленники. Одни творили...и не могли не творить, другие - зарабатывали деньги.

Сообщение от mika_il

А они являются противоречиями только когда вытекают из такой "лжи" человеческой сущности как гордыня. Страдание не является "антитезой" гармонии, оно является её помехой. Гармоничный человек устраняет помеху, чтобы пребывать в гармоничном состоянии, причем, неважно внутренняя это помеха или внешняя. А заблудший человек не понимает, зачем он ищет всё новых помех и их одоления. Он слишком горд, независим и самоуверен, чтобы признать, что он всего лишь обреченный человек..

Это то, что я всё последнее время хотел от Вас услышать.
Ну оглянитесь вокруг, Михаил...сколько страдания, боли...
Как станете устранять? И возможно ли устранить эту помеху...страдающий мир, что получить заветную внутреннюю гармонию?

[Пандора]

Сообщение от яБорис

Ну оглянитесь вокруг, Михаил...сколько страдания, боли...
Как станете устранять? И возможно ли устранить эту помеху...страдающий мир, что получить заветную внутреннюю гармонию?

Могу рассказать как это делают другие.
В той ситуации когда неимоверно трудно и горько
(все понимания кармы сохранены, но всё равно горько)
тебя очень легко и нежно касается облако спокойствия,
плавно перерастающего в очень тонкую радость.
Тебе дают уверенность, что даже в самой горькой ситуации нет страшного.
И ты постепенно концентрируешься на светлом чувстве радости
и понимаешь, что как бы трудно и сложно не было, это можно преодолеть.
(Как говорится с Божьей помощью)
По крайней мере когда мне было очень тяжко и горько,
то мне именно так помогли.
Мысленно. Дистанционно.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Когда мы говорим о возможности вмещения мотивации какого-либо человека - здесь всё понятно...и вместить (допустить) подобную мотивацию совсем не составит труда.

Эмпату это не должно составить особого труда. Сенситиву это будет практически невозможно.

Сообщение от яБорис

Ну оглянитесь вокруг, Михаил...сколько страдания, боли...
Как станете устранять? И возможно ли устранить эту помеху...страдающий мир, что получить заветную внутреннюю гармонию?

Нужно менять собственное отношение, в первую очередь. Устраняются только устранимые помехи. Или те, которые таковыми признаются.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Эмпату это не должно составить особого труда. Сенситиву это будет практически невозможно.

Под вмещением мотивации я разумею не определение её в другом человеке, а моё отношение к озвученной определенной мотивации какого-либо человека.
Если есть градация сознаний, то естественно есть градация и мотиваций. Вероятно, низкое сознание не сможет вместить мотивации высокого сознания.
Хочу и у Вас, Михаил уточнить, ЧТО определяет состояние сознания?

Сообщение от mika_il

Нужно менять собственное отношение, в первую очередь. Устраняются только устранимые помехи. Или те, которые таковыми признаются.

Собственное отношение, при желании, изменить можно (имхо), но как получить состояние врутренней гармонии, при существовании неустранимых помех?
Однако, Вы (как и каждый из нас) являетесь ПРИЧИНОЙ страдания других людей. Зная об этом, как можно достичь состояния внутренней гармонии.?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Под вмещением мотивации я разумею не определение её в другом человеке, а моё отношение к озвученной определенной мотивации какого-либо человека.

А я - способность и процесс эмпатии, вчуствования в другое сознание.

Сообщение от яБорис

Если есть градация сознаний, то естественно есть градация и мотиваций. Вероятно, низкое сознание не сможет вместить мотивации высокого сознания.

Вероятно такая градация есть. Но если говорить о вмещении, то подобная градация должна вытекать из естественной, а не искусственной шкалы. И единственными естественными признаками "высшего" и "низшего" будут только присущие способность либо неспособность вмещения. По большому счету, вся естественная шкала и будет состоять из этих двух "кардинальных точек". Это как в градуснике. Есть точка замерзания воды и есть точка кипения воды, а все что между ними - одно и то же состояние, которое искусственно градируется для удобства практического пользования. Поэтому "есть" это довольно двусмысленное выражение, которое чаще выражает факт существования в сознании, а не в природе.

Сообщение от яБорис

Хочу и у Вас, Михаил уточнить, ЧТО определяет состояние сознания?

Различные группы определяющих факторов. Зависит как и с какой целью классифицировать их. В любом случае придется выделять различные группы и прослеживать зависимости между ними, для того чтобы понять, какая именно играет определяющую роль в конкретном случае сознания или его состояния.

Сообщение от яБорис

Собственное отношение, при желании, изменить можно (имхо), но как получить состояние врутренней гармонии, при существовании неустранимых помех?

Никак. Как давно "отрезюмировано" буддистами, ничто не может оказаться в Нирване, если изначально не пребывает в Ней. Выбор тут невелик - или ввериться ведущему и он поможет устранить "неустранимую" помеху. Или самоутешаться "неустранимостью" помехи и быть всегда раздираемым внутренним диссонансом. Страдать, как сказали бы всё те же буддисты.

Сообщение от яБорис

Однако, Вы (как и каждый из нас) являетесь ПРИЧИНОЙ страдания других людей. Зная об этом, как можно достичь состояния внутренней гармонии.?

А откуда Ваша уверенность? Что каждый из нас является причиной страдания другого человека? Даже если поверить в справедливость Ваших слов, то тогда необходимо также признать, что каждый из нас, являясь причиной страдания, способен также быть и причиной спасения. А учитывая, что человек является существом самосознающим, в нашей воле производить осознанный выбор - осознанно не причинять страданий и осознанно помогать. Гармония - это естественное, но легко утрачиваемое состояние. Трудно не приобрести неё, трудно научиться "не выпадать" из неё.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А я - способность и процесс эмпатии, вчуствования в другое сознание.

Вероятно такая градация есть. Но если говорить о вмещении, то подобная градация должна вытекать из естественной, а не искусственной шкалы. И единственными естественными признаками "высшего" и "низшего" будут только присущие способность либо неспособность вмещения. По большому счету, вся естественная шкала и будет состоять из этих двух "кардинальных точек". Это как в градуснике. Есть точка замерзания воды и есть точка кипения воды, а все что между ними - одно и то же состояние, которое искусственно градируется для удобства практического пользования. Поэтому "есть" это довольно двусмысленное выражение, которое чаще выражает факт существования в сознании, а не в природе.

Различные группы определяющих факторов. Зависит как и с какой целью классифицировать их. В любом случае придется выделять различные группы и прослеживать зависимости между ними, для того чтобы понять, какая именно играет определяющую роль в конкретном случае сознания или его состояния.

Никак. Как давно "отрезюмировано" буддистами, ничто не может оказаться в Нирване, если изначально не пребывает в Ней. Выбор тут невелик - или ввериться ведущему и он поможет устранить "неустранимую" помеху. Или самоутешаться "неустранимостью" помехи и быть всегда раздираемым внутренним диссонансом. Страдать, как сказали бы всё те же буддисты.

А откуда Ваша уверенность? Что каждый из нас является причиной страдания другого человека? Даже если поверить в справедливость Ваших слов, то тогда необходимо также признать, что каждый из нас, являясь причиной страдания, способен также быть и причиной спасения. А учитывая, что человек является существом самосознающим, в нашей воле производить осознанный выбор - осознанно не причинять страданий и осознанно помогать. Гармония - это естественное, но легко утрачиваемое состояние. Трудно не приобрести неё, трудно научиться "не выпадать" из неё.

Михаил, прошу Вашего разрешения переноса нескольких Ваших постов в другое место. Боюсь дальнейшая беседа может не совсем вписаться в обозначенную автором тему.

[adonis]

Сообщение от mika_il

Вероятно такая градация есть. Но если говорить о вмещении, то подобная градация должна вытекать из естественной, а не искусственной шкалы. И единственными естественными признаками "высшего" и "низшего" будут только присущие способность либо неспособность вмещения. По большому счету, вся естественная шкала и будет состоять из этих двух "кардинальных точек". Это как в градуснике. Есть точка замерзания воды и есть точка кипения воды, а все что между ними - одно и то же состояние, которое искусственно градируется для удобства практического пользования.

Подобная линейная градация совершенно не имеет отношения к духовному движению, ибо она для Духа есть горизонтальная шкала лежащая в одной плоскости, в отличии от движения в четвёртое измерение. По существу наше интеллектуальное сознание есть также движение по одной плоскости, Духовным развитием будет подсознание, или чувствознание, которое обычным сознанием не фиксируется.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Подобная линейная градация совершенно не имеет отношения к духовному движению, ибо она для Духа есть горизонтальная шкала лежащая в одной плоскости, в отличии от движения в четвёртое измерение. По существу наше интеллектуальное сознание есть также движение по одной плоскости, Духовным развитием будет подсознание, или чувствознание, которое обычным сознанием не фиксируется.

Вы почему-то "отрезали" -

Поэтому "есть" это довольно двусмысленное выражение, которое чаще выражает факт существования в сознании, а не в природе.

А оно сразу показывает "происхождение" Ваших аргументов.

[яБорис]

ошибочное цитирование

[paritratar]

Как же непонятно, что страдание априори встроено в наш мир! Это же главная истина буддизма. И какая разница, если кто-то увеличивает страдание или уменьшает его? Для мира никакой. Для человека огромная разница. Своими действиями каждый творит цепи или крылья кармы.

Так и в этой теме. Единение все равно будет через страдание. Общение тоже. Притирка сознаний и есть эта боль. Зная это, миротворцы в десять раз уменьшают явления несовершенства и в два раза увеличивают явление добра. Принцип доброго глаза для единения основной.