О Служении из Надземное.508

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Ну так -

"Колеблется ум, но ликует сознание."...смысл...смысл...смысл
Ликует сознание... в чем причина этого ликования?

"Напрасно жизнь проходит рядом
За днями день, за годом год.
Мы лжём любовью, словом, взглядом. –
Вся сущность человека лжёт! "

Так поворотимся к сущности человека, которая лжёт?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Так поворотимся к сущности человека, которая лжёт?

Много здесь таких, кто сам с собой ещё лицом к лицу не сталкивался?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Много здесь таких, кто сам с собой ещё лицом к лицу не сталкивался?

Вероятно, их нет вообще...и сколько таких у которых склонность к самооправданию не превалирует над всем остальным?

[paritratar]

—*Мастер, скажи, почему от*меня отворачиваются люди? Никто меня не*понимает, не*любит, никто не*хочет поговорить со*мной. Скажи, что я*делаю не*так?

—*Те*люди, к*которым ты*обращался, что они хотели сказать тебе? —*поинтересовался Мастер.

—*Они говорили много разных слов, но*они настолько обидны, что я*не*хочу даже произносить*их.

—*Ты*не*понял вопроса. Я*спросил: что они хотели сказать, а*не*то, что они сказали.

—*Я*не*знаю, Мастер. Мне казалось, что они говорили именно те*слова, что произнесли.

—*Тогда пойди и*узнай. Послушай каждого, выясни правду.

Через некоторое время этот*же человек вновь пришёл к*Мастеру, и*сказал*— Я*изумлён, оказывается они все, как и*я, хотят понимания. Они хотят заботы и*любви. Я*думал мир жесток, но*в*нём лишь люди, которые одинокие и*запутавшиеся. Мастер, меня все понимали и*никто не*гнал от*себя, это хороший урок любви и*сострадания. Скажи, что дальше?

—*Ты*лишь в*начале пути. Дальше будет следующий урок*— научиться быть с*тем, что каждый, кого ты*понял, кому сочувствовал, хочет этого лишь для себя. Он*вовсе не*собирается понимать других, совсем, как ты*прежде. Потому тебе будет вновь больно на*сердце. Ты*либо закроешься, либо пройдёшь урок. Тебя не*раз обидят, оскорбят, предадут в*ответ на*заботу и*сострадание. Когда зайдёшь в*тупик, приходи, помогу сделать шаг.

—*Мастер, что так всё безнадёжно, открытому сердцу всегда попутчик*— боль?

—*Сколько раз человек падает, прежде чем научится ходить? И*каждый раз ему больно. Взрослый уже не*помнит тех трудностей. Иди смело, всё узнаешь сам.

Александр Светлов. Притчи

[яБорис]

Сообщение от paritratar

—*Мастер, что так всё безнадёжно, открытому сердцу всегда попутчик*— боль?

Это следствие нашего свободного выбора...
Он...осознан?
А как же человеческое счастье...к которому мы все так стремимся?

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Это следствие нашего свободного выбора...
Он...осознан?

Это следствие пути. Сквозь тернии к звёздам. Свобода выбора в том, как относиться к боли. Или сетовать и жаловаться на больные и шершавые обстоятельства или преодолевать их с достоинством и терпением.

Холод, голод, человеческое равнодушие обьективны и только силой духа превозмогаются.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Мышление без противоречий - это как булочка без муки или светлый день незрячего)))

В данном случае я склонен согласиться с Востоком. На мой взгляд, тот, кто может совместить все противоречия - счастливый человек ...ибо, вероятно, путь познания Истины этим человеком уже пройден.

Сообщение от paritratar

Это следствие пути. Сквозь тернии к звёздам. Свобода выбора в том, как относиться к боли. Или сетовать и жаловаться на больные и шершавые обстоятельства или преодолевать их с достоинством и терпением.

Холод, голод, человеческое равнодушие обьективны и только силой духа превозмогаются.

paritratar, возможно, это следствие всё же нашего свободного выбора? Ибо пути человека заключают в себе как возвышения так и падения.
Это, по-моему, разные вещи: наше отношение к боли...и вполне осознанный выбор этой боли.
Я так многим задавал этот вопрос, но ответа, до сих пор, так и не получил.
paritratar, честный, совестливый человек в этом мире - страдающий человек. Так в чем же заключается разумный смысл выбора этого пути страдания?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

"Колеблется ум, но ликует сознание."...смысл...смысл...смысл
Ликует сознание... в чем причина этого ликования?

"Напрасно жизнь проходит рядом
За днями день, за годом год.
Мы лжём любовью, словом, взглядом. –
Вся сущность человека лжёт! "

Так поворотимся к сущности человека, которая лжёт?

Борис, наоборот. В ключе утверждения "будьте совершенны как совершенен ваш Отец Небесный". Даже ребенок стремится избавиться от "колючей коры" лгущей сущности. Особенно ребенок. Наверное.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис, наоборот. В ключе утверждения "будьте совершенны как совершенен ваш Отец Небесный". Даже ребенок стремится избавиться от "колючей коры" лгущей сущности. Особенно ребенок. Наверное.

Иерархия, 325 Малоразвитой ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить (...)

Как не хочется быть малоразвитым умом (это моя гордыня...сопротивляется и противится), но мне видится противоречие, которое по всей видимости требуется совместить.

Даже ребенок стремится избавиться от "колючей коры" лгущей сущности. Особенно ребенок. Наверное.[/quote]
Слово "даже " здесь - определяющее. Подразумевается, что все остальные (кроме детей)...тем более "стремятся избавиться", то есть нет здесь никакой проблемы...а что есть? Есть всеобщая устремленность к ИЗБАВЛЕНИЮ.

Но что мы видим в четверостишье Брюсова? (Вами приведенное)

"Напрасно жизнь проходит рядом
За днями день, за годом год.
Мы лжём любовью, словом, взглядом. –
Вся сущность человека лжёт! "

Как совместить? Михаил?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Как совместить? Михаил?

Валерий Яковлевич ведь был признанным Мастером Символизма. Он говорит об изменчивости или слабости человеческой натуры. Тут ничего не нужно совмещать, достаточно просто принять как есть, чтобы действительно вместить. А вот если начать "совмещать", то в ход пойдут умопостроения, избирательные аргументы и искусственно-логические обоснования. Малоразвитый ум полагается на свою силу, умудренный ум полагается на знание своих слабостей. Первый лишь затягивает узлы неразрешимых противоречий. Второй спокойно вмещает кажущиеся (видимые) противоречия, не допуская образования болезненных "узлов" в сознании.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Валерий Яковлевич ведь был признанным Мастером Символизма. Он говорит об изменчивости или слабости человеческой натуры. Тут ничего не нужно совмещать, достаточно просто принять как есть, чтобы действительно вместить. А вот если начать "совмещать", то в ход пойдут умопостроения, избирательные аргументы и искусственно-логические обоснования. Малоразвитый ум полагается на свою силу, умудренный ум полагается на знание своих слабостей. Первый лишь затягивает узлы неразрешимых противоречий. Второй спокойно вмещает кажущиеся (видимые) противоречия, не допуская образования болезненных "узлов" в сознании.

Михаил, я думаю, что Валерий Яковлевич ошибся. Сущность не может быть ложной.
Учение "говорит" - стремись разглядеть сущность...смотри в корень.
Разрешением противоречий - растёт сознание человека.

Сообщение от mika_il

Если мышление свободно от противоречий

Помогите освободиться...

Как сможете совместить наличествующее в мире СТРАДАНИЕ и внутреннюю гармонию человека, мышление которого свободно от противоречий?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, я думаю, что Валерий Яковлевич ошибся. Сущность не может быть ложной.
Учение "говорит" - стремись разглядеть сущность...смотри в корень.
Разрешением противоречий - растёт сознание человека.

В искусстве символ используется не также как в обучении. В обучении символ служит наглядным представлением. В искусстве он служит отражением того мира, который возможно только прочувствовать и прожить. То понимание и это понимание - это понимания разного способа и рода. Поэтому существуют отдельно окружающий нас мир и "потусторонний" мир искусства. -

Есть такая новелла -- не помню, кто ее написал, может быть и я, -- про Художника, нарисовавшего весь мир. Вот эта новелла.
"Художник долго смотрел на яблоко и нарисовал его. Вместо одного яблока стало два. Художник перевел глаза на часы и нарисовал их. Вместо одних часов стало двое. Когда Художник нарисовал все, что было в доме, он вышел на улицу. Там он нарисовал улицу -- и вместо одной улицы стало две. Художник
прожил долгую жизнь и успел нарисовать все, что было в мире.
Так вместо одного мира стало два.
Люди не знали, что делать с этим вторым миром, и назвали его Искусство".
....
Нет более опасного заблуждения, чем уподобление книжной действительности -- действительности реальной. Хитрые реалисты придумали массу способов, чтобы заставить нас принять одну за другую, сбить с толку правдоподобием. В конце концов огромными тиражами начали выходить очень правдоподобные книги, искусно имитирующие ситуации, в которых бываем мы с вами. Мы хохочем
или заливаемся слезами, но вот что странно: эстетической эмоции мы при этом можем и не испытывать. Да, нам смешны герои, да, нам жаль их, но и то и другое переживание может совсем не отличаться от переживаний по поводу невзгод нашего соседа по лестничной площадке. А эстетическая эмоция -- тоньше: в ней,
например, к переживанию добавляется еще и сожаление или радость по поводу того, что так -- не бывает. Эстетическая эмоция, по меньшей мере, двупланова, а по большей мере...
И если вынуть из эстетической эмоции представление о том, чего не бывает, -- если вынуть из нее, другими словами, представление об условности, то зачем брать в руки книгу? Можно просто выйти на улицу и посмотреть вокруг: смеха и слез будет предостаточно. Но вот возвышающего нас смеха и возвышающих нас слез...
http://lib.ru/PSIHO/klyuew.txt

Кстати, из этого отрывка можно увидеть, что сознание получает развитие не по "плоскому" варианту разрешения противоречий, а по "пространственному" варианту раскрытия новых планов сознания ("измерений", в которых оно способно обрести обновленное бытие).

Сообщение от яБорис

Помогите освободиться...

Как сможете совместить наличествующее в мире СТРАДАНИЕ и внутреннюю гармонию человека, мышление которого свободно от противоречий?

А они являются противоречиями только когда вытекают из такой "лжи" человеческой сущности как гордыня. Страдание не является "антитезой" гармонии, оно является её помехой. Гармоничный человек устраняет помеху, чтобы пребывать в гармоничном состоянии, причем, неважно внутренняя это помеха или внешняя. А заблудший человек не понимает, зачем он ищет всё новых помех и их одоления. Он слишком горд, независим и самоуверен, чтобы признать, что он всего лишь обреченный человек.
И эту часть можно легко связать с предыдущей -

Нет более опасного заблуждения, чем уподобление книжной действительности -- действительности реальной.

Потому что при этом нет новых "измерений", нет иных "способов" бытия и нет обновления сознания. А есть самообман, что что-то якобы меняется. Поэтому противоречие остается всегда и никуда не уходит.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

В искусстве символ используется не также как в обучении. В обучении символ служит наглядным представлением. В искусстве он служит отражением того мира, который возможно только прочувствовать и прожить. То понимание и это понимание - это понимания разного способа и рода. Поэтому существуют отдельно окружающий нас мир и "потусторонний" мир искусства. -.

А по-моему, символ и в обучении и мире искусства всегда есть нечто...некий знак, соединяющий зримое и незримое.

Нет более опасного заблуждения, чем уподобление книжной действительности --

Опасного? Литература, живопись, музыка, театр...в чём опасность? Разве мы выросли не на прочитанных книгах?
Человек - сотворец. Любое творчество - есть создание ещё не бывшего в мире.

Хитрые реалисты придумали массу способов, чтобы заставить нас принять одну за другую, сбить с толку правдоподобием. В конце концов огромными тиражами начали выходить очень правдоподобные книги, искусно имитирующие ситуации, в которых бываем мы с вами. Мы хохочем
или заливаемся слезами, но вот что странно: эстетической эмоции мы при этом можем и не испытывать.

А вот это (и скорее всего, это ясно всем) зависит от художника, от его таланта. Всегда были мастера и ремесленники. Одни творили...и не могли не творить, другие - зарабатывали деньги.

Сообщение от mika_il

А они являются противоречиями только когда вытекают из такой "лжи" человеческой сущности как гордыня. Страдание не является "антитезой" гармонии, оно является её помехой. Гармоничный человек устраняет помеху, чтобы пребывать в гармоничном состоянии, причем, неважно внутренняя это помеха или внешняя. А заблудший человек не понимает, зачем он ищет всё новых помех и их одоления. Он слишком горд, независим и самоуверен, чтобы признать, что он всего лишь обреченный человек..

Это то, что я всё последнее время хотел от Вас услышать.
Ну оглянитесь вокруг, Михаил...сколько страдания, боли...
Как станете устранять? И возможно ли устранить эту помеху...страдающий мир, что получить заветную внутреннюю гармонию?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Даже ребенок стремится избавиться от "колючей коры" лгущей сущности.

Так что же? получается, что ложь - свойство сущности? ...к которой мы должны повернуться?