О Христе, о жизни, о нас.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Я, на мой взгляд, не согласился с Вами в главном. Как по мне, то СМЫСЛ идёт всегда впереди действия и Цели. У Вас же получается наоборот.(имхо)

Говорю же, что во многом бесследно...
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/...9147#post89147

[яБорис]

Сообщение от яБорис

только я не об этом.
Я о фундаменте дома...о его основании.

Сообщение от Кайвасату

Понимаю. В каком-то смысле соглашусь с такой формулировкой. Тем ни менее в контексте, в плане методики познания, всё как раз наоборот, - крыша - самое непознаваемое...
Христианину следует начинать с изучения и соблюдения заповедей или же с рассуждений о природе Бога?... Снова речь о целесообразности..

Кто рассуждал о природе Бога? Речь шла совсем не об этом.
Признаётся ли Вами символизм в Учении Христа?
Разве все те, кто занимались (и занимаются) экзегезой были святыми? И разве Вы сами не занимаетесь те же, когда трактуете Иисуса?
Да и кто может отрицать возможность параллельного приложения усилий к исполнению заповедей и одновременного осмысления Учения?

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Понимаю. В каком-то смысле соглашусь с такой формулировкой. Тем ни менее в контексте, в плане методики познания, всё как раз наоборот, - крыша - самое непознаваемое...
Христианину следует начинать с изучения и соблюдения заповедей или же с рассуждений о природе Бога?... Снова речь о целесообразности..

Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других..

"Испытать любовь"-это цель?

[Кайвасату]

Сообщение от элис

"Испытать любовь"-это цель?

Это не цель, это Жизнь

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Это не цель, это Жизнь

Сама по себе?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Кто рассуждал о природе Бога? Речь шла совсем не об этом.

Об этом, Борис, об этом. Иначе я даже представить себе не могу, что Вы понимали под "возвращением к Единому Корню" и "ОБЩЕЙ ЦЕЛЬЮ". Так или иначе это касается понятия Бога, а разговор об этом без столкновения парадигм о природе Бога врядли бы обошелся.

Да и кто может отрицать возможность параллельного приложения усилий к исполнению заповедей и одновременного осмысления Учения?

Вы говорите немного не о том, о чем шла речь выше...
Соизмеримость и целесообразность помогут определить приоритет, своевременность и объем...

[Кайвасату]

Сообщение от элис

Сама по себе?

Жизнь с большой буквы, в отличие от жизни с буквы малой.
Если угодно, то Жизнь в Духе.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Об этом, Борис, об этом. Иначе я даже представить себе не могу, что Вы понимали под "возвращением к Единому Корню" и "ОБЩЕЙ ЦЕЛЬЮ". Так или иначе это касается понятия Бога, а разговор об этом без столкновения парадигм о природе Бога врядли бы обошелся.

Дмитрий, по моему глубокому убеждению, разговор о природе Бога совершенно бессмыслен (...леннен ) и это, вероятно, понятно многим. Тем не менее, Бога это касается. (имхо) Общая ЦЕЛЬ и СМЫСЛ здесь совпадают (по отношению к ЧЕЛОВЕКУ)(имхо).

Сообщение от Кайвасату

Вы говорите немного не о том, о чем шла речь выше...
Соизмеримость и целесообразность помогут определить приоритет, своевременность и объем...

Ваша, упомянутая здесь, целесообразность уже заключает в себе эту ЦЕЛЬ. Разве не так? И в чем она?

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Христианину следует начинать с изучения и соблюдения заповедей

Я и прошу всех заинтересованных - поучаствовать в поиске ответа на вопрос: В чем состоит разумное (mika_il делает упор на разум и я с ним совершенно согласен) обоснование того, что человеку необходимо соблюдать эти заповеди?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, по моему глубокому убеждению, разговор о природе Бога совершенно бессмыслен (...леннен ) и это, вероятно, понятно многим.

Потому я и сказал о не целесообразности.

Тем не менее, Бога это касается. (имхо)

О том и речь.

Общая ЦЕЛЬ и СМЫСЛ здесь совпадают (по отношению к ЧЕЛОВЕКУ)(имхо)

.
О чем мы с Вами и говорили...

Сообщение от Кайвасату

Ваша, упомянутая здесь, целесообразность уже заключает в себе эту ЦЕЛЬ. Разве не так? И в чем она?

Сколько раз нужно дать ответ, чтобы он был услышан?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Я и прошу всех заинтересованных - поучаствовать в поиске ответа на вопрос: В чем состоит разумное (mika_il делает упор на разум и я с ним совершенно согласен) обоснование того, что человеку необходимо соблюдать эти заповеди?

В рамках христианства заповеди не требуют "разумного обоснования". Вера практически выражается в следовании заповедям.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Я и прошу всех заинтересованных - поучаствовать в поиске ответа на вопрос: В чем состоит разумное (mika_il делает упор на разум и я с ним совершенно согласен) обоснование того, что человеку необходимо соблюдать эти заповеди?

Найти разумное основание на начальном этапе можно и не представляет особого труда, особенно при развитости интеллектуального принципа... Обычно это при должном устремлении и выливается в путь, именуемый Джнана-йогой.
На мой взгляд, тут нужно понимать, что это лишь один из возможных подходов... .
Что касается упомянутого подхода, то по моему разумению в основе этого подхода (опять же если говорить о начальных стадиях) лежит желание избежать негатива или обрести благоприятные последствия (оба - в силу развитости пока эгоистического принципа), затем уже появляется что-то вроде мотива выполнения своей роли в мироздании...

PS Но всё это, Борис, лишь очередные игры ума, которые занимают сознание и отвлекают от практики, от реальных дел, от того, что реально приближает к Богу...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Потому я и сказал о не целесообразности.

О том и речь.

.
О чем мы с Вами и говорили...

Сколько раз нужно дать ответ, чтобы он был услышан?

Возможно, столько, чтобы был услышан...или, чтобы мы друг друга поняли

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

В рамках христианства заповеди не требуют "разумного обоснования".

Не могу согласиться. На примере судьбы христианства, видим что не получается.(имхо)

Сообщение от Владимир Чернявский

Вера практически выражается в следовании заповедям.

Вера во ЧТО?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Вера во ЧТО?

Вам не известен Символ Веры?

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Найти разумное основание на начальном этапе можно и не представляет особого труда, особенно при развитости интеллектуального принципа... Обычно это при должном устремлении и выливается в путь, именуемый Джнана-йогой.
На мой взгляд, тут нужно понимать, что это лишь один из возможных подходов... .
Что касается упомянутого подхода, то по моему разумению в основе этого подхода (опять же если говорить о начальных стадиях) лежит желание избежать негатива или обрести благоприятные последствия (оба - в силу развитости пока эгоистического принципа), затем уже появляется что-то вроде мотива выполнения своей роли в мироздании...

PS Но всё это, Борис, лишь очередные игры ума, которые занимают сознание и отвлекают от практики, от реальных дел, от того, что реально приближает к Богу...

Это не игры ума...это разум наш ищет ответа.
"Лежит желание избежать негатива..." это РАЗУМНО?
и мотив, в котором, вероятно, скрыт этот СМЫСЛ?

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам не известен Символ Веры?

Может здесь и присутствуют игры УМА?
Вам мешает Символ Веры обосновать необходимость выполнения заповедей?
Только нравственность присутствует во ВСЕХ Учениях и мировоззрениях и парадигмах.
Ну тогда обоснуйте необходимость её в условиях этого мира в соответствии с требованиями АЙ.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Я и прошу всех заинтересованных - поучаствовать в поиске ответа на вопрос: В чем состоит разумное (mika_il делает упор на разум и я с ним совершенно согласен) обоснование того, что человеку необходимо соблюдать эти заповеди?

Разумное обоснование состоит в смысле слов соблюсти заповеди. И из этого смысла само собой будет вытекать почему необходимо. Ваша позиция и позиция некоторых Ваших оппонентов что называется вопиет к этой очевидности. Вы пользуетесь разными смысловыми наполнениями, соответственно каждый остается при своём понимании и взаимопонимание не достигается.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Разумное обоснование состоит в смысле слов соблюсти заповеди

Так в чем здесь обоснование? Верующие могут здесь "увидеть" призыв...или требование. А НЕ верующие в ЛИЧНОГО (а кто еще может дать ОТКРОВЕНИЕ) Бога?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Вера во ЧТО?

Вера как альтернатива разумному основанию. Согласен с Владимиром в том, что в Христианстве требуется именно вера, а не разумное основание. Конечно, последнее также искали и разрабатывали служители церкви, но во-первых, это всегда имело меньшее значение, чем вера как основание, а, во -вторых, поиски разумного основания за редким исключением отличали как чинов церковной организации, чем практиков христианства, для которых вера всегда была первичной. Да и в новой завете как наиглавнейшем письменном каноническом источнике христианства это акцент расставлен недвусмысленно...