Знамя Мира

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Автор знака, Н.Рерих писал об этих условиях так:

«Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха, выставляют отличительный флаг, который даст им право на особое покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».

Из слов Николая Рериха видно, что для того, чтобы иметь право выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта. Такое же положение существует и относительно отличительного флага Красного Креста (также созданного на основе древнейшего символа — креста).
При этом сам знак древний. Но он был использован для целей Владык и запатентован. В чем проблема?

Проблема в примитивном манипулировании и подлогах, когда цитаты о патентовании логотипов организаций выставляют за цитаты и указания о патентовании Знамени Мира. При этом "лжецами" назначаются именно те, кто указывает на эти примитивные подлоги.

Что касается ссылок на "регистрацию" учреждений "на основании Пакта Рериха", то речь опять же не о превращении Знамени Мира в торговую марку какой-либо организации, а об использовании Знамени Мира на государственно и межгосударственном уровне странами, которые подписали Пакт.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в примитивном манипулировании и подлогах, когда цитаты о патентовании логотипов организаций выставляют за цитаты и указания о патентовании Знамени Мира. При этом "лжецами" назначаются именно те, кто указывает на эти примитивные подлоги.

Что касается ссылок на "регистрацию" учреждений "на основании Пакта Рериха", то речь опять же не о превращении Знамени Мира в торговую марку какой-либо организации, а об использовании Знамени Мира на государственно и межгосударственном уровне странами, которые подписали Пакт.

Этими цитатами вам напоминают об отношении семьи Рерихов к символике, данной Владыками для всех их начинаний. Законные методы защиты Знака в разных странах разные. Где-то отказали в регистрации товарного знака на основе Знамени, где-то разрешили. В США они пытались защитить Знамя торговой маркой, им не дали. Добавили слова к Знаку и разрешили. В России дали право на сам Знак.
Но сам подход НКР к этому вопросу был очевиден - надо Защищать. И истерика, устроенная по этому поводу, имела целью не какую-то умозрительную справедливость, а дискредитацию учреждения и лично ЛВШ. Раздута она была одиозными фигурами в рериховских организациях, но подхвачена врагами. Так же как и в случае с завещанием СНР все сомнения почему-то толкуются не в пользу обвиняемого, хотя должно быть наоборот.

[ninniku]

Това́рный знак (также Това́рная марка; ™) — обозначение (словесное, изобразительное, комбинированное или иное)[1], «служащее для индивидуализации товаров[2] юридических лиц или индивидуальных предпринимателей». Законом признаётся исключительное право на товарный знак, удостоверяемое свидетельством на товарный знак. Правообладатель товарного знака имеет право его использовать, им распоряжаться[3] и запрещать его использование другими лицами (под «использованием» здесь подразумевается лишь использование в гражданском обороте и лишь в отношении соответствующих товаров и услуг[4], в отношении которых этот товарный знак зарегистрирован).
Право на товарные знаки составляют одну из разновидностей объектов сферы прав интеллектуальной собственности, и относится к правам на средства индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг, предприятий и информационных систем (гл. 76 ГК РФ).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Этими цитатами вам напоминают об отношении семьи Рерихов к символике, данной Владыками для всех их начинаний. Законные методы защиты Знака в разных странах разные. Где-то отказали в регистрации товарного знака на основе Знамени, где-то разрешили. В США они пытались защитить Знамя торговой маркой, им не дали. Добавили слова к Знаку и разрешили.

Снова подлог. Рерихи не пытались регистрировать Знамя Мира в качестве товарного знака в США. Была попытка у нового Музея Рериха. Отказ был вполне справедлив, т.к. известные и всемирные символы не могут быть присвоены какой-либо организацией.

Сообщение от ninniku

В России дали право на сам Знак. .

Кому? Рерихам?

Сообщение от ninniku

Но сам подход НКР к этому вопросу был очевиден - надо Защищать...

Так проведите хоть одну цитату Рерихов по этому поводу. Только не подложные как в прошлые разы.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Снова подлог. Рерихи не пытались регистрировать Знамя Мира в качестве товарного знака в США. Была попытка у нового Музея Рериха. Отказ был вполне справедлив, т.к. известные и всемирные символы не могут быть присвоены какой-либо организацией.

Кому? Рерихам?

Так проведите хоть одну цитату Рерихов по этому поводу. Только не подложные как в прошлые разы.

Цитаты реальные, а не подложные. "Подложными" их считаете вы и такие как вы. Из них следует прямое указание друзьям защищать Знак и Знамя Мира от произвольного их использования. И все знаки организаций НКР тоже. Для меня этот вопрос всегда был закрыт. Мне этих цитат достаточно как указаний. И уже много лет я пишу одно и то же. Других условий защитить Знак в России не было. Сейчас возможно законодательство и изменилось, но торговая марка является одновременно и индивидуальным символом юридического лица. И вся продукция с этим Знаком может появиться на свет только с разрешения МЦР. По крайней мере, в России и ЕС. И кроме МЦР, ни одна из организаций не должна и не имеет права его использовать в качестве своего символа. Это и есть дело защиты Знамени и Знака.
И я всегда не понимал, что так возмущает противников. Я, например, не хотел, чтобы Горчаков свои пасквили издавал бы с этим Знаком. И когда я видел его журнал с этим Знаком, меня это возмущало. Так что увы.
Еще раз повторю: мне приведенных цитат достаточно. Найду другие, приведу еще. Но лучше почитайте статьи МЦР по этому поводу. Я под ними бы подписался.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Цитаты реальные, а не подложные. "Подложными" их считаете вы и такие как вы. Из них следует прямое указание друзьям защищать Знак и Знамя Мира от произвольного их использования. И все знаки организаций НКР тоже

Цитаты действительно настоящие, а, вот их интерпретации - подложные. Когда напрямую цитата о копирайте на знак института "Урусвати" выдается за цитату о копирайте на "Знамя Мира". Это и есть подлог.

В целом же мы вернулись в начало разговора: в не различении разницы между логотипом организации и всемирным символом защиты культурных ценностей.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитаты действительно настоящие, а, вот их интерпретации - подложные. Когда напрямую цитата о копирайте на знак института "Урусвати" выдается за цитату о копирайте на "Знамя Мира". Это и есть подлог.

В целом же мы вернулись в начало разговора: в не различении разницы между логотипом организации и всемирным символом защиты культурных ценностей.

Мы вернулись к тому с чего начали. К непониманию сущности явления. Священные Знаки и Понятия нуждаются в защите от профанов. И все цитаты говорят об одном - о том отношении к этим знакам, которые были у Рерихов. То, что Знак пришлось патентовать как торговую марку, так это особенность нашего законодательства. Об этом сто и тысячупятсот раз писали. И вы все это знаете. Поэтому бессмысленно об этом говорить.
Это просто позиция Доверия.
Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью принимает решения, то не следует их оспаривать. Это его ответственность. Если это ошибка, то он и понесет ответственность перед Владыками. И мы не имеем права его отягощать. Но по духу это не было ошибкой. Это было единственно верным решением в тех условиях.
Это очевидно каждому, кто понимает о чем речь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Мы вернулись к тому с чего начали. К непониманию сущности явления. Священные Знаки и Понятия нуждаются в защите от профанов. И все цитаты говорят об одном - о том отношении к этим знакам, которые были у Рерихов. То, что Знак пришлось патентовать как торговую марку, так это особенность нашего законодательства. Об этом сто и тысячупятсот раз писали. И вы все это знаете. Поэтому бессмысленно об этом говорить.
Это просто позиция Доверия.
Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью принимает решения, то не следует их оспаривать.

Опять же очередной раз разговор от обсуждения фактов переходит область веры (потому что раз за разом выясняется, что фактов почему-то не хватает). Слепо веруй, со всем соглашайся и ничего не оспаривай. Церковность в самом предельном виде.
Интересно посмотреть как Вы будете обосновывать веру в непогрешимость Стеценко.

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Снова подлог. Рерихи не пытались регистрировать Знамя Мира в качестве товарного знака в США. Была попытка у нового Музея Рериха. Отказ был вполне справедлив, т.к. известные и всемирные символы не могут быть присвоены какой-либо организацией.

Кому? Рерихам?

Так проведите хоть одну цитату Рерихов по этому поводу. Только не подложные как в прошлые разы.

ВЧ, вы прекрасно знаете, что в СССР и в России Пакт и Знамя Мира не имел никакого юридического статуса. Ни-ка-ко-го . Следовательно, никакой юридической защиты.

Поэтому лунёвы и пр. организации, коим нет числа, подхватили Знамя и на каждой своей выставке вещали под ним о конце света. И пр. невежественной лабуде. Уровень таких выставок был просто убогий, ничтожный. Вот там и происходило настоящее умаление и Имени и Знака. О какой защите и охранении символов в таком случае может идти речь? А ведь именно об этом предупреждали и заботились Рерихи и Е.И. и Н.К. и в своих письмах ясно и не двузначно указывали :

иначе мы разведём такие ячейки, от которых потом не отделаться.

Все другие цитаты на эту тему из писем говорят именно об этом, об охранении символов, патентовании их.

МЦР последовал этим Указаниям и выполнил их, зарегистрировав ЗМ, как торговую марку – всё, что есть для такого случая в действующем Российском законодательстве. Поменяются законы в России, тогда будут другие документы на Пакт и Знак
.
Зачем вы столько лет пытаетесь внушить всем совершенно обратное? Пользуетесь, что мало кто из рериховцев имеет возможность вникать в такие подробности? Лоббируете мнения ,выстраивая свои ходы на таком их невежестве?

[Эвиза]

seee, Вы можете ответить на мой вопрос?
А то никто на него не ответил.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=118

[seee]

Сообщение от Эвиза

seee, Вы можете ответить на мой вопрос?
А то никто на него не ответил.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=118

Вам на него отвечают уже много лет подряд. И толку? Вам ведь не нравятся ответы, а может вы их не слышите? Пропускная способность услышанного узка?
В данном случае вас интересует эмблема-знак музея ?
Но копья ломаются ведь о ЗМ? МЦР, в числе другого всяко-разного, шельмуют ведь об Этом?
Читайте внимательно ответы, поднимайте материалы, касаемые ЗМ и Пакта и тогда, может услышите.
А так пока - шум во всех темах.

[Эвиза]

seee, лично мне много лет никто не отвечал.

Я увидела, что во многих темах постоянно ставится эта цитата и связывается со Знаменем Мира, хотя очевидно, что эта цитата совершенно о другом Знаке.

Решила помочь человеку разобраться.

irene в этой теме ничего не ответила, но пошла возмущаться в другую.

Сообщение от irene

Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры.

Точно также, если есть несколько символов, то теперь принялись утверждать, что вот один и другой можно было защищать товарным знаком, а ЗМ - нельзя. Если есть однозначная соответствующая цитата, то можно рассмотреть её соответствие моменту. Если это только мнения, чтоб оправдать борьбу против МЦР, то можно не начинать. Лично я не собираюсь ни о чём спорить в любом случае.

Уже давно читаю раздел и видела, что как ни в чём не бывало и Михаил, и ВЧ, и Андрей С. обвиняли, что вот МЦР грубо говоря наврал, сказав, что ЗМ - не всемирный. Хотя коню понятно, что для регистрации нужны были сведения о распространении ЗМ на тот момент (какие МЦР и предоставил), а не о том, каким Владыка предвидел будущее Знака. Но всё равно пластинка играла...

Этим никто не уверился, берутся за следующее и так по кругу. Отметается, по новой и т.д.

Так или иначе, всё это только зацепки для оправдания борьбы на уничтожение. Это слепой заметит. Скажем так, товарищи: Читать противно!

Точно также уже мусолили тот знак, который был на МБ. Вроде поняли, к чему он. Но нет, по-новой. И так СО ВСЕМ.

Задала вопрос Николаю А. - он назвал мой вопрос офтопом.
Последнее время у него многие вопросы офтоп и флуд.

Хотела ниннику задать, но бы мне опять написал, что я задаю неправильные вопросы.

seee, вот Вы ответили. Спасибо.

Значит эта цитата не о Знамени Мира.

Могу ответить irene её же словами

Сообщение от irene

Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры.