Ловушки в ЖЭ и Теософии

[diant]

Сообщение от mika_il

Все те нестыковки, которые были у меня на памяти, я озвучил. Ваш ответ я принял.

Тогда перейдем к вашему второму примеру - "страна новой расы".
Где-то ниже я уже привел свое видение.

К вашему кажется можно еще добавить.. сейчас посмотрю...
Да, вот из Учения Храма: "В настоящее время в Китайской нации и в Америке уже развиваются будущие прародители новой Шестой Расы".

Так вот, как я понимаю, у вас тут даже тройная нестыковка, правильно я понимаю? С одной стороны Америка, с другой Россия, с третьей Китай.
Для вас по прежнему неприемлема мысль, что новая раса может быть и в Америке и в России, и это ничему не противоречит и конфликта не создает?

[mika_il]

Сообщение от diant

Так вот, как я понимаю, у вас тут даже тройная нестыковка, правильно я понимаю? С одной стороны Америка, с другой Россия, с третьей Китай.
Для вас по прежнему неприемлема мысль, что новая раса может быть и в Америке и в России, и это ничему не противоречит и конфликта не создает?

Приемлема. Но не в силу чьего-то свидетельства, а в силу понимания, что ни семь "зон Земли", ни семь "Коренных Рас" "Тайной Доктрины" никогда не относились к нашей Земле и к нашему земному человечеству. На Земле находимы лишь их соответствия. Это моё личное понимание, ничего не доказывающее и ни на чём не настаивающее. Но очаговым местом, где должен явиться новый психотип человечества, будет конкретная географическая страна, которая соответствует некоему астрологическому региону на небесной сфере. Более я не знаю ничего, и не имею ни ключей, ни даже представлений о делении сферы и её кардинальных узлах. Вряд ли ЕИР, УХ или ЕПБ дают такое объяснение. И тем не менее они его дают, на мой взгляд. Я их понял так. ЕПБ, кажется, вообще заметила в "ТД", что по вопросу появления Шестой Расы те, кто знают, сохраняют глубокое молчание. Наверное, можно даже опознать представителей новой земной расы. Если разобраться в эзотерических принципах человека и установить, что шестой является в психике преобладающим. Для чего-то всё это давалось. Но мы в большинстве никуда не ушли от простого чтения и постоянного перемусоливания прочитанного. А может и вообще никто не ушел, и все стали ходячими энциклопедиями чужих знаний. Поймите меня правильно...

[diant]

Сообщение от mika_il

Приемлема. Но не в силу чьего-то свидетельства, а в силу понимания ...

Я вообщем-то о том же и хотел сказать.
При желании понять ловушки могут таять, потому что они не в книгах, а в нашем сознании.
Ваши два примера это хорошо иллюстрируют.
Если у вас есть еще, приводите их.

Сообщение от mika_il

Я их понял так. ЕПБ, кажется, вообще заметила в "ТД", что по вопросу появления Шестой Расы те, кто знают, сохраняют глубокое молчание.

И не только она.

Сообщение от mika_il

Но мы в большинстве никуда не ушли от простого чтения и постоянного перемусоливания прочитанного.

К счастью мы еще можем думать, а не только перемусоливать.
Я полагаю, ради этого эти книги и давались.

Сообщение от mika_il

Поймите меня правильно...

Михаил, я стараюсь, но у нас с вами довольно сильно различающееся сознание,
вы и сами это чувствуете, если в ученики не берете.
Но сама беседа от этого только выигрывает (для меня по крайней мере).

[mika_il]

Сообщение от diant

Я вообщем-то о том же и хотел сказать.
При желании понять ловушки могут таять, потому что они не в книгах, а в нашем сознании.
Ваши два примера это хорошо иллюстрируют.

Я понимаю. С другой стороны мне кажется, что Ваши наилучшие намерения накладывают на сознание определенную зависимость от субъективизма - "человек виноват сам". Вообще в случае обучения как правило виноват педагог - он должен работать с индивидуальностью ученика и раскрывать её, используя сильные и принимая в расчёт слабые стороны ученика. В деле восхождения к пониманию он - проводник, без которого понимание состояться не может. Ученик виноват лишь в отсутствии прилежания - собственного усилия к обучению.

Сообщение от diant

Михаил, я стараюсь, но у нас с вами довольно сильно различающееся сознание,
вы и сами это чувствуете

Мы оба с Вами человеки, и принципиально наши сознания не могут различаться. Я не чувствую различия с Вами или кем-то, но мы можем различаться в практических целях и методах. В действительности только метод является действительным ключом к всем находимым "ловушкам", и в подавляющем случае его понимание (как это работает) способно снять видимые противоречия и искажения.
Америка, Китай или Россия? А еще Англия, Уругвай и какая-нибудь Зимбабве. Любая страна, где есть то или иное количество приверженности Учению. И лишь потому, что сказать "только Россия, и найдите утешение, что вам не повезло родиться в другой стороне", никак не способствует целям Учения. Если мы конечно признаем за ним какие-то практические цели. Это мой взгляд. Если смотреть более узко - на какую-то конкретную форму Учения (Т, АЙ, УХ), то там да - конечно. Или Америка. Или Китай. Или Россия. Или кто-то еще. Форма подачи материала имеет связь с определенной ментальностью. Идеализм и объективизм, религиозность и светскость, комфорт и аскетизм и пр., - оно всё так или иначе накладывает определенный отпечаток на мироощущение.

[diant]

Сообщение от mika_il

С другой стороны мне кажется, что Ваши наилучшие намерения накладывают на сознание определенную зависимость от субъективизма - "человек виноват сам". Вообще в случае обучения как правило виноват педагог...

Такая точка зрения мне понятна. В ней весь аромат Запада. В некоторых западных странах она доведена до своей кульминации (если не сказать сильнее).
Но в моем представлении, духовное восхождение человека сильно разнится по своим законам и правилам от западного обучения. И именно в этих положениях.
Истинный духовный Учитель не будет "как правило виноват", - иначе его духовное знание суть пустые слова.
"Человек виноват сам" - то, чего так не хочется признавать западным ученикам. Но я не могу разделить эту неохоту.

Невольно вспоминаются первые строки известной статьи ЕПБ "Теософические Махатмы", где ей пришлось отвечать на жалобу одной дамы, бывшего теософа, даже президента ТО Рочестера, которая училась-училась у Махатм, и вдруг ка-а-ак развернулась к ним спиной и пошла их обвинять в неумении и нежелании учить.

ЕПБ начинает статью так:

"...ее чувства, когда она пишет, что «после страстного желания [имя опущено] вступить в сообщение с Теософическими Махатмами, мы пришли к выводу, что напрягать свой психический взор в сторону Гималаев абсолютно бесполезно», - эти чувства несомненно разделяются многими теософами. Только вот справедлива ли эта жалоба, и кого тут на самом деле надо винить - Махатм или самих теософов - этот вопрос еще нужно разрешить".

И т.д. вообщем статья интересная и целиком посвящена ответу на эти два вопроса. Не буду ее повторять всю, она известна. Добавлю только еще одну мысль оттуда.

"Каждый год мы повторяем всем новым членам одно и то же: никто ничего вам не обещает, и все, что вы надеетесь получить, будет лишь результатом ваших собственных личных заслуг".

[mika_il]

Сообщение от diant

Такая точка зрения мне понятна. В ней весь аромат Запада. В некоторых западных странах она доведена до своей кульминации (если не сказать сильнее).

Если честно, то мне кажется, что Вы вообще не берете в расчёт саму педагогику или т.с. явление учительства. При чём тут Восток или Запад? Есть как бы только человек и работа его сознания. Учитель должен считаться (руководствоваться) с этими истинами в лице своего ученика. Если он вообще хочет чему-то научить.

Сообщение от diant

"Человек виноват сам" - то, чего так не хочется признавать западным ученикам. Но я не могу разделить эту неохоту.

У Вас нет опыта преподавательской работы? Хотя бы опыта осознания ответственности за кого-то беспомощного?

[diant]

Сообщение от mika_il

Ответственность перед учениками за форму подачи материала ощущали? Или это их собственные проблемы, понимают они или не понимают, и как они понимают?

Михаил, вы как-то удивлялись, внимательно ли я читаю написанное вами.
Я обращаюсь со встречной просьбой, ибо выше я написал:

Сообщение от diant

Но в моем представлении, духовное восхождение человека сильно разнится по своим законам и правилам от западного обучения.

[mika_il]

Сообщение от diant

Михаил, вы как-то удивлялись, внимательно ли я читаю написанное вами.
Я обращаюсь со встречной просьбой, ибо выше я написал:

Так я и пытаюсь понять. Как в Вашем представлении оформляется понятие духовности. Мне кажется, что само выражение "духовное восхождение" может иметь место только в типично западном менталитете. Вот и спрашиваю, пытаясь выяснить, - сами проявления духовности, без картины "восхождения", Вашим сознанием признаются или нет? Ответственность педагога - это просто элемент системы образования или это элемент этики в сфере профессиональной компетенции?