А что, если вода, то автоматом благо? Мы пьем, прежде всего, водные растворы, а не воду. Пиво тот же водный раствор, как и водопроводная вода. Качество может быть очень низким (если и то и это гадость), а может быть и высокое. И к тому же, кто сказал, что пиво непременно яд? Оно может быть и лекарством в нужном месте и в нужное время. Не надо к жизни относиться по-большевистски. Во всем нужна мера.
Вода не автоматом благо и АЙ тоже упоминает о разном ее том или ином качестве. Учитывать, изучать значение ОВП - важно и интересно.
Вы измеряли pH лимонного сока до и после смешивания с содой?
pH лимонного сока низкий, около 3. После гашения содой может быть от 7.5 до 10. Т.е., цитрат натрия оказывает ощелачивающее действие от слабого до вполне приличного. Но в добавок он имеет большой отрицательный ОВП.
__________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение.
А что, если вода, то автоматом благо? Мы пьем, прежде всего, водные растворы, а не воду. Пиво тот же водный раствор, как и водопроводная вода. Качество может быть очень низким (если и то и это гадость), а может быть и высокое. И к тому же, кто сказал, что пиво непременно яд? Оно может быть и лекарством в нужном месте и в нужное время. Не надо к жизни относиться по-большевистски. Во всем нужна мера.
Вода не автоматом благо и АЙ тоже упоминает о разном ее том или ином качестве. Учитывать, изучать значение ОВП - важно и интересно.
Вы измеряли pH лимонного сока до и после смешивания с содой?
pH лимонного сока низкий, около 3. После гашения содой может быть от 7.5 до 10. Т.е., цитрат натрия оказывает ощелачивающее действие от слабого до вполне приличного. Но в добавок он имеет большой отрицательный ОВП.
Отлично. Еще один небольшой вдобавок. В отличие от соды, цитрат натрия не оказывает слабительное воздействие. Иногда это важно ))
Думаю, всем известен термин «ацидоз» – избыточное закисление организма и снижение рН крови. Многие заболевания связаны с этим процессом. Все мы знаем про временный ацидоз, возникающий при выполнении интенсивной физической нагрузки, обусловленный попаданием в кровь молочной кислоты. Кто-то слышал про ацидоз, возникающий в процессе лечебного голодания. Название процесса, обратного ацидозу, гораздо менее известно рядовому читателю, поскольку в повседневной жизни он встречается гораздо реже. Алкалоз – это нарушение кислотно-щелочного равновесия организма и увеличение рН крови за счет накопления щелочных веществ. И эта статья об использовании алкалоза для повышения спортивной работоспособности.
Вообще-то понятие «спортивная работоспособность» исключительно педагогическое и никакого биологического смысла не имеет. Рассматривая ее с точки зрения биологических наук, мы должны определиться, о какой именно работоспособности идет речь. В данной статье речь пойдет о выносливости. Как мы знаем, в первую очередь выносливость лимитируется митохондриальной массой в рабочих мышцах. У спортсменов циклических видов спорта ограничителями могут быть размер сердца и митохондриальная масса диафрагмы. При многочасовых нагрузках ограничителем может быть запас энергетических ресурсов – гликогена и жиров в мышцах. Но при налаженном питании на дистанции этот фактор можно не учитывать.
Нас в силовых видах спорта в первую очередь интересует снижение работоспособности при работе высокой интенсивности. Когда уровень нагрузки превышает уровень анаэробного порога, в мышцах неизбежно начинается накопление лактата (La) и ионов водорода (Н+). Из мышечных волокон в кровоток они могут выйти, только соединившись в молекулу молочной кислоты. Мембрана клеток не пропускает отдельно катионы и анионы, только нейтральные молекулы. Поэтому надо помнить, что молочная кислота и лактат – это не одно и то же, как нам неправильно пишут об этом многие интернет-ресурсы, например «Википедия». Лактат – это либо катион La+ (Ла, La), о котором мы писали, либо соль молочной кислоты. Чем дольше продолжается работа на уровне выше анаэробного порога, тем больше молочной кислоты выходит в кровоток, закисляя кровь. У человека за норму принят диапазон колебаний pH крови 7,37–7,44 со средней величиной 7,4. Термином рН (от латинского pondusHydrogenii – «вес водорода») обозначают водородный показатель – мера активности ионов водорода в растворе, количественно выражающая его кислотность. В более знакомом варианте это звучит как кислотно-щелочное равновесие, хотя физиологи считают, что более правильно называть это соотношение кислотно-щелочным состоянием. Значение рН показывает число водородных атомов в данном растворе и измеряется в границах от 0 до 14. Абсолютно нейтральную среду обозначает рН, равный 7. Чем ниже уровень рН, тем среда более кислая (от 6,9 до 0). Щелочная среда имеет высокий уровень рН (от 7,1 до 14,0). Как видите, наша кровь имеет слабощелочную реакцию. Постоянство рН крови крайне важно для человека. Значение рН крови 7,3 классифицируется как ацидоз, а рН крови ниже 7,0 считается смертельно опасным. При рН крови 6,95 наступает потеря сознания и смерть. Поэтому наша кровеносная система имеет свои механизмы поддержания гомеостаза. В кровеносной системе этому служат буферные системы крови. В крови есть четыре буферные системы: гемоглобиновая, бикарбонатная, фосфатная, белковая. Каждая система состоит из двух соединений – слабой кислоты и соли этой кислоты и сильного основания. Буферный эффект обусловлен связыванием и нейтрализацией ионов, поступающих соответствующим составом буфера. В связи с тем, что в естественных условиях организм чаще встречается с поступлением в кровь недоокисленных продуктов обмена, антикислотные свойства буферных систем преобладают по сравнению с антиосновными (антищелочными).
Наиболее важной в нашем случае является бикарбонатная буферная система. Мощнейшая и вместе с тем самая управляемая система внеклеточной жидкости и крови, на долю которой приходится около 10 % всей буферной емкости крови. Представляет собой сопряженную кислотно-основную пару, состоящую из молекулы угольной кислоты H2CO3, являющуюся источником протона и бикарбоната аниона HCO3−, выполняющего роль акцептора протона. Молочная кислота, выходя их работающих мышц в общий кровоток, распадается на Ла и Н+. Ионы Н+ взаимодействуют с анионами бикарбоната НСО3–, что приводит к образованию слабо диссоциирующей угольной кислоты Н2СО3, вызывая резкое повышение уровня углекислого газа (СО2) в крови. СО2 расслабляет мышцы стенок кровеносных сосудов и расширяет их, именно благодаря этому эффекту на силовых тренировках мышцы раздуваются и увеличиваются в объеме. Также СО2 интенсифицирует внешнее дыхание и повышает ЧСС. Это прекрасно можно наблюдать при занятиях на любом кардиотренажере. При увеличении нагрузки повышается ЧСС и учащается дыхание. И гликоген, и жирные кислоты расщепляются в митохондриях полностью до образования СО2 и воды. Уровень СО2 в крови при такой работе называется метаболическим, потому что обусловлен метаболизмом энергетических субстратов клетки при выполнении работы. Но если в кровь начинает поступать молочная кислота и Н+ взаимодействует с бикарбонатным буфером, то уровень СО2 в крови становится гораздо выше метаболического, сердце начинается колотиться, появляется сильнейшая одышка. Это своего рода защита организма, потому что на фоне нехватки воздуха и повышенной ЧСС любой человек будет вынужден прекратить работу и перестать разрушать организм огромным количеством ионов водорода. Многие, испытав такое состояние, полагают, что это результат недостаточной подготовки сердечно-сосудистой и дыхательной систем. Как видим, они здесь ни при чем. Это просто защитная реакция организма на избыток молочной кислоты в крови. Зная это, для снижения закисления мышечных клеток и крови ученые (Williams M., 1995) пробовали использовать щелочи, полагая, что если перед выполнением работы на уровне выше анаэробного порога привести кровь спортсмена в состояние алкалоза, то его выносливость увеличится. Прием пищевой соды (бикарбоната натрия – NaHCO2) в крахмальных обкладках из расчета 0,3 г на 1 кг массы тела (запивались двумя стаканами теплой воды) за 3 часа до эксперимента показал следующее. У десяти испытуемых в состоянии покоя после прохождения 60 мин. рН крови стабилизировалось на уровне 7,444–7,700. Выполнение упражнения с мощностью 130 % МПК (380–400 Вт) продолжалось 2–5 мин. в контрольном опыте, а с применением бикарбоната продолжительность выполнения упражнения увеличилась на 21,6 %. Сразу после работы до отказа концентрация лактата в мышцах во всех случаях оказалась статистически неразличимой. В крови концентрация лактата была максимальной на 5–7 мин. и статистически достоверно больше в экспериментальном случае (15,5 мМ/л против 12,9 мМ/л при б=1,1 мМ/л). Величина рН была систематически выше в случае применения щелочи (7,193 против 7,256 на 7 мин. восстановления, б=0,01.
Как мы видим, продолжительность выполнения работы экспериментальной группы на достаточно большую величину – 21,6 % – была обеспечена тем, что бикарбонатный буфер крови сработал гораздо позже. В экспериментальной группе – 15,5 мМ/л, в контрольной – 12,9 мМ/л. Большее содержание лактата в экспериментальной группе показывает, что в общий кровоток из работающих мышц вышло больше молочной кислоты. Как мы помним, сам по себе Ла безвреден. Закисляют кровь и взаимодействуют с буферными системами крови ионы Н+. А Ла, превратившись в пируват, прекрасно усвоится митохондриями миокарда, диафрагмы, работающих мышц или печени. Таким образом, снижение степени закисления мышц и крови приводит к росту работоспособности спортсменов при выполнении работы на велоэргометре. Надо сказать, что мембрана мышечного волокна непроницаема для ионов бикарбоната (Stewart, 1983), поэтому прием соды на работоспособности самих мышечных волокон сказаться не может. Если отказ – в мышцах, они не справляются с отягощением, прием соды будет бесполезен. Но если лимитирующее звено в выступлении – как раз одышка и повышенная ЧСС (при условии, что нет проблем с сердцем, конечно!), то данный метод можно попробовать.
Что необходимо знать? Первое. Сода должна попасть в 12-перстную кишку в виде щелочи. В 12-перстной кишке среда щелочная, а в желудке – кислая. Поэтому сода должна проскочить желудок, не вступив в реакцию с соляной кислотой, содержащейся в желудочном соке. Поэтому соду следует принимать в капсулах, лучше крахмальных. Хотя профессор, д. м. н. И. П. Неумывакин, практикующий лечение содой и перекисью водорода от ряда заболеваний, предлагал использовать соду в виде раствора 1 ч. л. на стакан воды на голодный желудок. Но обязательное условие – вода должна быть теплой, 45–50 градусов. Холодная вода задерживается в желудке для нагревания, и сода неизбежно вступит в реакцию. Хоть и считается, что в пустом желудке среда нейтральная, а не кислая, но лучше не рисковать.
Второе. Прием соды допустим только перед соревнованиями. Принимать ее перед тренировками нерационально. Повышение выносливости обуславливается повышением рН крови. Но мышцы при этой работе продолжают вырабатывать молочную кислоту. В итоге закисление мышц большее, чем без соды. И ионы водорода могут значительно разрушить и митохондрии, и миофибриллы. Такая тренировка пойдет только во вред и не прибавит выносливости, а, наоборот, убьет ее. Принимая соду, вы будете чувствовать себя менее утомленным, но мышцам будет нанесен больший вред ввиду большего времени нахождения предельно высокой концентрации ионов водорода. Отказ из-за повышенной ЧСС и дыхания – это инструмент защиты организма от чрезмерного закисления мышц, а вы его обманываете, отодвигая путем ощелачивания крови. На соревнованиях это допустимо – там важен результат. Но на тренировке вы будете перезакислять мышечные волокна в большей степени, чем ваши товарищи по тренажерному залу и спарринг-партнеры, хотя переносить нагрузку вам будет легче, чем им.
Третье. Сода обладает сильным слабительным эффектом. От этого никуда не деться. Поэтому надо поэкспериментировать с дозой и временем приема, чтобы не попасть впросак на соревнованиях. Именно этот негативный момент при приеме соды вынудил профессора В. Н. Селуянова взяться за эксперименты с цитратом натрия, который, также способствуя алкалозу крови, лишен сопутствующего слабительного эффекта. Но об этом препарате и экспериментах с ним – в следующий раз.
В «Железном Мире» №8 2015 г. была опубликована моя статья «Алкалоз» об использовании пищевой соды для снижения закисления мышечных клеток и крови. При все своей эффективности у соды есть один существенный недостаток. Она обладает сильным слабительным эффектом. От этого никуда не деться. Поэтому надо поэкспериментировать с дозой и временем приема, чтобы не попасть впросак на соревнованиях. Именно этот негативный момент при приеме соды вынудил профессора В. Н. Селуянова взяться за эксперименты с цитратом натрия, который также способствуя алкалозу крови лишен сопутствующего слабительного эффекта. После публикации статьи я получил ряд писем с просьбой написать статью о цитрате натрия. И мы решили обратиться с этим вопросом к нашему постоянному консультанту профессору В. Н. Селуянову.
Железный Мир: Здравствуйте, Виктор Николаевич! Расскажите каким образом вы пришли к к идее использования цитрата натрия для улучшения спортивной работоспособности.
Виктор Селуянов: Здравствуйте. В начале 2000-х ко мне обратилась аспирантка РГАФКа из Бразилии. Руководителем у нее был Николай Иванович Волков. Она полтора года у него была и ничего не сделала. Не смогла найти подходящей темы. И она начала искать другого научного руководителя и вышла на меня. Мы познакомились, и я решил ей помочь. Стали искать тему предстоящего исследования. Поскольку она была диетологом по образованию, закончила университет в Бразилии по этой специальности, было решено искать тему близкую к спортивному питанию. Я спросил ее, сможет ли она работать с футболистами в Бразилии, она сказала, что сможет. С экспериментальными группами вопрос решили. Нужно было придумать какие препараты могли бы повысить работоспособность футболистов во время тренировок и соревнований. Ну что у нас на сегодня известно из реально работающих препаратов? Во-первых, это различные формы креатина. Во-вторых, витамины. Витамин С, далее витамины группы В. Я достаточно хорошо знаю, как тренируются футболисты и какие у них тренеры. У них есть игра и есть еще имитация игры. Там дают очень жесткие нагрузки, такие что спортсмены очень сильно закисляются и могут повредить себе и сердце, и многие другие органы. Надо буферировать ионы водорода в крови с помощью щелочных препаратов. Соду мы не стали использовать. Вопрос с ней хорошо изучен. Она эффективно работает, но с пищеварением создает проблемы. Этим занимался Яков Михайлович Коц и его бригада. В частности, Озолина и Виноградова. Вот они изучали сколько надо принять соды чтобы улучшить результат. У них на дистанции 800 метров в беге улучшение результата доходило до полутора секунд. С точки зрения спорта высших достижений это очень много. Но слабительный эффект был сильной помехой. И мы стали искать другие варианты. И в конце концов вышли на натриевую соль лимонной кислоты - цитрат натрия. Причем этот цитрат может быть одновалентным, двухвалентным и трехвалентным. Интереснее всего для нас был 3-х валентный – он может присоединить к себе три иона водорода. Я стал спрашивать, а где можно этот цитрат взять. Она говорит: «Не беспокойтесь, я сама всё сделаю». Пошла в аптеку, заказала 3-х валентный цитрат натрия и заказала капсулы, в которые мы упаковывали этот порошок. В кислой среде желудка цитрат натрия разрушается, а его надо в неизменном виде доставить до кишечника. В капсуле получалось по 600-700 мг, действующего вещества. И мы начали проводить эксперименты. Они проводились в форме исследования реакции организма на ступенчатый тест. Я даже проводил эксперимент на самом себе. Поскольку сердце у меня спортивное, то есть порядком испорченное. У меня наблюдаются экстрасистолы. Это несвоевременное сокращение сердца или отдельных его камер, наиболее часто регистрируемый вид аритмий. Экстрасистолы возникают, когда сердце начинает закисляться. Скорость восстановления клеток миокарда начинает замедляться и в итоге сердце начинает выдавать лишние экстрасистолы, потому что оно неравномерно восстанавливается. Чтобы клетки сердца нормально восстанавливались надо убирать из крови ионы водорода. И я начал применять цитрат натрия. Когда дозировка дошла до 2 граммов то экстрасистолы стали исчезать. АэП и АнП стояли на месте, а экстрасистолы полностью исчезли после приёма более 2 грамм цитрата. В один день я сделал 4 повтора без цитрата натрия и каждый раз в одном и том же месте появлялась экстрасистола, а после АнП они пошли непрерывно. Когда принял 2 гр. цитрата, то они полностью исчезли и больше не появлялись. А со своей аспиранткой мы взяли бразильскую футбольную команду из второго дивизиона, и эта команда была разделена на группы. Одна группа принимала плацебо, другая витамины, третья креатин и четвертая цитрат натрия. И была еще группа где всё вместе принималось. Ступенчатый тест был выполнен до начала эксперимента, и после окончания. Продолжительность эксперимента составила два месяца. Наилучшие результаты показали спортсмены из групп, принимавших цитрат натрия. Ионы водорода успешно буферизировались во время тренировочного процесса и во время игр, и вреда от тренировочного процесса было очень мало. В группе, принимавшей плацебо было ухудшение состояния футболистов из-за большой напряженности тренировок. Был предсоревновательный и соревновательные периоды и проходило много игр. Самый лучший результат показали спортсмены, принимавшие цитрат натрия, креатин и витамины. Но он был сопоставим с результатами спортсменов, принимавших только цитрат натрия. Аспирантка защитила диссертацию и было убедительно доказано что приём цитрата натрия способствует тому что нагрузки, приводящие в обычных условиях к слишком сильному закислению и вредящие спортивной форме, минимизируются и переносятся организмом без вредных последствий.
ЖМ: Проявляется ли действие цитрата как ингибитора гликолиза?
ВС: Действие цитрата можно представить двумя факторами. Первый - цитрат попадает в кровь и буферизирует ионы водорода. Второй фактор – проникает внутрь мышечной клетки. Цитрат — это хороший источник энергии обеспечивающий «дыхание» митохондрий. Повышенное содержание цитрата ингибирует гликолиз. Первый мой консультант по этому вопросу – преподавательница с кафедры биохимии сразу сказала: «Цитрат — это сильнейший ингибитор».
ЖМ: То есть во время эксперимента испытуемые в большей части использовали окисление жирных кислот?
ВС: Там получается следующее. Как и положено, на первых ступенях до уровня АэП идет окисление жиров и принимаемый цитрат помогает ингибированию гликолиза. Но как только мы превышаем этот предел и рекрутируем ПМВ появляется лактат. Он никуда не может деться. И ПМВ не могут полноценно работать на жирных кислотах, там недостаточно митохондрий для этого. И они начинают работать на гликолизе.
ЖМ: Получается основная роль цитрата всё-таки в буферизации ионов водорода в крови?
ВС: Он помогает и внутри клетки нейтрализовать ионы водорода. Из общего кровотока цитрат натрия заходит в МВ и там связывает ионы водорода. И в ПМВ и в ГМВ. Мы даже такой эксперимент проводили. Надо было выполнить работу продолжительностью одну минуту. Но мощность должна быть выше МПК. Если эту работу выполняет подготовленный спортсмен, например, лыжник у которого много ОМВ, то у него проблем нет. И приём цитрата натрия практически ничего не даёт. А когда мы давали его плохо подготовленному спортсмену с большим количеством ГМВ эффект был очень ярко выражен. Один молодой спортсмен у нас чуть сознание не терял, выполняя этот тест. А после приема препарата отработал два раза по минуте безо всяких проблем.
ЖМ: Почему же тогда цитрат натрия не нашёл активного применения в спорте? Ведь была же доказана его высочайшая эффективность.
ВС: Это мы ее доказали. Мы написали об этом небольшую статью, написали диссертацию. А кто их читает, кто знает об этом? Никто. Хотя сейчас цитрат натрия начал появляться и в спортивном питании.
ЖМ: А где его используют помимо спорта?
ВС: В первую очередь в пищевой промышленности. В качестве консерванта как пищевую добавку Е 331. В медицине его используют, добавляя в донорскую кровь, она долго может не сворачиваться. За счет ощелачивающего действия применяют для устранения изжоги и назначают при почечном ацидозе.
ЖМ: Наблюдаются ли при приеме цитрата натрия какие-либо побочные действия?
ВС: Когда я принимал одну капсулу в голове возникало ощущение лёгкого гула. Будто бы бокал пива выпил. У ребят, которые принимали препарат, спрашивал, что они ощущают, есть ли шум в голове. Есть, говорят. Через 10-15 минут после приема возникает это необычное ощущение, и оно свидетельствует что цитрат рабочий. А так препарат совершенно безвредный. Рабочая дозировка начинается с 2 гр. Я принимал до 12 гр. безо всяких вредных последствий. Это же натуральный органический продукт. Любой углевод, любой жир распадается до ацетил-КоА и первый продукт его расщепления в митохондриях — это цитрат. Для сердца прием цитрата очень полезен. Биохимики, которые работают в Пущино-на-Оке, рекомендуют использовать продукты цикла Кребса, такие как цитрат, фурмалат, сукцинат, малат при ишемических явлениях в миокарде.
Т.е., цитрат натрия оказывает ощелачивающее действие от слабого до вполне приличного. Но в добавок он имеет большой отрицательный ОВП.
Думает мне, что не очень большой. Это не сильный восстановитель. И главное, мне кажется, что далеко не ради цитрата натрия так советуется лимон (в комбинации с содой или без оной). Для организма человека главным действующим агентом там будет имхо аскорбиновая кислота.
Т.е., цитрат натрия оказывает ощелачивающее действие от слабого до вполне приличного. Но в добавок он имеет большой отрицательный ОВП.
Думает мне, что не очень большой. Это не сильный восстановитель. И главное, мне кажется, что далеко не ради цитрата натрия так советуется лимон (в комбинации с содой или без оной). Для организма человека главным действующим агентом там будет имхо аскорбиновая кислота.
От -100 мВ до -200 мВ. Вполне нормально для организма. Естественно, в соке лимона есть и аскорбиновая кислота. Она, кстати, с содой дает значительный отрицательный ОВП.
__________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение.
Естественно, в соке лимона есть и аскорбиновая кислота. Она, кстати, с содой дает значительный отрицательный ОВП.
С какими компонентами лимонного сока взаимодействует сода можно только догадываться. Коктейль получается интересный ))
Цитата:
Аскорбат натрия является одним из видов витамина С. Е-301 это белый водорастворимый порошок, применяемый в качестве хлебопекарного улучшителя и регулятора кислотности. Натрия аскорбат мощный антиоксидант, который предотвращает порчу и окисление жиров, и видоизменение нитратов в консервном или колбасном производстве. Применение: Аскорбат натрия применяется для обеспечения более стойкой и натуральной окраски мясных и колбасных изделий. Е301 это натриевая соль кислоты аскорбиновой и вместе с Е300 работает как витамин и антиоксидант. Используется при изготовлении хлебобулочных изделий, добавляется в маргарины и майонез. Имеет свойство продлевать срок годности продуктов. В медицине аскорбат натрия входит в состав препарата "Аскоцин", где в 1 таблетке его содержится 400 мг, применяется в основном для укрепления иммунной системы.
Влияние на организм человека: Допустимая норма суточного потребления аскорбата натрия составляет до 15 мг/кг, что в пересчёте на Е300 аскорбиновую кислоту является нормой необходимого количества витамина С в организме человека. Е301 активирует защитные реакции организма, регулирует усвоение витаминов и микроэлементов из пищи. Участвует в процессе образования костей и соединительных тканей. Образующийся избыток аскорбата натрия преобразуется в организме в щавелевую кислоту. Для беременных женщин и для курильщиков норма приёма аскорбата натрия может быть повышена благодаря свойству Е301 улучшать состояние кожи, волос и костей.
Показания Профилактика и лечение цинги, закисление мочи, в больших дозах назначают при простуде. Дозы Дети Цинга: 100—300 мг/сут в несколько приемов в течение 2 нед и более. Закисление мочи: 500 мг 3—4 раза в сутки. Суточная потребность: 35—45 мг/сут. Взрослые Цинга: 100—250 мг 1—2 раза в сутки в течение 2 нед. Закисление мочи: 4—12 г/сут в несколько приемов. Суточная потребность: 50—60 мг/сут. Профилактика и лечение простуды: 1—3 г/сут.
Карбонат лития в лимонном соке наверное будет реагировать аналогично.
От -100 мВ до -200 мВ. Вполне нормально для организма.
Что-то много в минус у вас получается. По моему (правда давнему) опыту - цитрат слабый восстановитель. В синтезе наночастиц не давал такого бурного восстановления, как аскорбинка. При каких концентрациях цитрата и каком pH вы такие цифры меряли? Или, если не сложно, просто приведите стандартный Редокс потенциал цитрат ионов - будет ясно, что это за зверь такой.
Цитата:
Сообщение от Rion
Естественно, в соке лимона есть и аскорбиновая кислота. Она, кстати, с содой дает значительный отрицательный ОВП.
Только если что сода каустическая... При всех здравых концентрация соды (пищевой) и аскорбинки я никогда больше -0,1В не получал. Вот пример: полстакана воды, ударная доза аскорбинки 100 мг, треть ч. ложки соды. ОВП = -0,065В. Да и как можно получить значительный отрицательный ОВП с аскорбинкой, если ее Ст.Эл.потенциал = +0,06В ?
Но мне видится, что дело тут совсем в другом - если говорить о человеческом организме. Нужно не забыть о ПЭ и о том, что ЖЭ относит витамины уже к области ПЭ, тогда как простые мех. восстановители - нет.
Аскорбинка - витамин. Цитрат - не-витамин.
Я думаю, ключ именно здесь. Первая может служить "лодочкой" для ПЭ, второй - просто механический восстановитель. Поэтому сравнивать эти молекулы просто нельзя - у них разные категории.
Шуточное сравнение. Пошли в лес за грибами. На всех сапоги, у Вани кроссовки. Забрели в болото, да еще дождь пошел. Все ходят как ни в чем не бывало. Ваня стоит, шагу ступить не может. Цитрат-ион можно сравнить с таким действием: сыпем Ване под ноги песок (лопата за лопатой) и тогда он ступает на сухое место (шаг за шагом). Аскорбинку можно сравнить с другим действием: выдаем Ване сапоги и теперь он ходит так же свободно, как и все остальные.
С сапогами то лучше, чем песок все время сыпать. Ваня в этом примере символизирует саму ПЭ.
Кстати, как-то в давность делал такой опыт. Заметил, что питьевая вода у нас частенько "мертвая" (как в сказке). То, что в больших 19л бутылях теперь везде ставят (забыл как штука эта называется) - так там вообще на вкус даже мертвая вода. Решил как-то посмотреть, что за вода идет у меня из водопровода. Померял. Совсем не ахти была вода - от +0,31В до +0,40В. Короче совсем не живая, но и не мертвая - так себе водичка. В лесном роднике в черте Москвы и того лучше (+0,19В).
Короче, подумалось вдруг - а что если дать этой водичке отстояться. Подумал и сделал. Налил из под крана воды в три стакана - один открытым оставил, второй прикрыл крышкой а в третий 1/4 ч. ложки соды на полстакана воды насыпал. И стал следить за ОВП в этих стаканах. И с удивлением обнаружил, что просто стоя на кухне ОВП в стаканах начинает идти в сторону минуса и еще как! Короче атмосфера в квартире оздоравливала воду!
Решил как-то посмотреть, что за вода идет у меня из водопровода. ... Короче, подумалось вдруг - а что если дать этой водичке отстояться
1. Интересно измерить отдельно верхний и нижний слой отстоявшейся воды. 2. Водопроводную воду обязательно обрабатывают и отстаивание самое первое средство для удаления остатков хлора. Обычно рекомендую 6 часов, что и подтверждает график.
Что-то много в минус у вас получается. По моему (правда давнему) опыту - цитрат слабый восстановитель. В синтезе наночастиц не давал такого бурного восстановления, как аскорбинка. При каких концентрациях цитрата и каком pH вы такие цифры меряли? Или, если не сложно, просто приведите стандартный Редокс потенциал цитрат ионов - будет ясно, что это за зверь такой.
В ролике, что я уже приводил, ОВП был порядка -110 мВ.
В ролике, что я уже приводил, ОВП был порядка -110 мВ.
Так там же не линонная кислота с содой измерялась, а сок выжатого лимона (ЛК + АК). Да еще человек всыпал лошадиную дозу соды - у него получилась среда, несовместимая с жизнью (по карбонатному буферу). И его -110 мВ выжаты именно за счет АК. Еще раз скажу по своему опыту - цитрат-ионы слабый восстановитель, с ними приходилось даже греть растворы, чтобы толкнуть цитрат к восстановлению. С аскорбинкой же часто был взрыв восстановления - я не успевал остановить процесс и наночастицы серебра выпадали в серый осадок. Посмотрите в гугле, что пишут про цитрат: "Weak reducing agents such as sodium citrate are popular..."
В ролике, что я уже приводил, ОВП был порядка -110 мВ.
Так там же не линонная кислота с содой измерялась, а сок выжатого лимона (ЛК + АК). Да еще человек всыпал лошадиную дозу соды - у него получилась среда, несовместимая с жизнью (по карбонатному буферу). И его -110 мВ выжаты именно за счет АК. Еще раз скажу по своему опыту - цитрат-ионы слабый восстановитель, с ними приходилось даже греть растворы, чтобы толкнуть цитрат к восстановлению. С аскорбинкой же часто был взрыв восстановления - я не успевал остановить процесс и наночастицы серебра выпадали в серый осадок. Посмотрите в гугле, что пишут про цитрат: "Weak reducing agents such as sodium citrate are popular..."
А я и не спорю. Потому что изначально вопрос был именно о лимонном соке, а не о чистой лимонной кислоте.
__________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Сода 
. 
Комбинированный вид
Сода