Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.09.2016, 20:42   #1
rakovsky
 
Рег-ция: 15.09.2016
Сообщения: 29
Благодарности: 7
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Question Ответ: Прародина ариев

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Прежде чем приступить к изучению индийской философии, необходимо познакомиться с ее историческими предпосылками. Приблизительно 5000 лет тому назад группа белокожих, прямоносых, светловолосых и светлоглазых людей с северо-запада Европы проникла в Иран и там поселилась. Часть из них покорила местных жителей в долине реки Инд и там обосновалась. Они называли себя ариями. Истории известно, что до прихода ариев в Индии жили два народа. Первый — чернокожие с вьющимися волосами негроиды, поклонявшиеся привидениям, змеям и глубоко верившие в заклинания, молитвы и волшебство. Другой народ — дравиды; они были знакомы с сельским хозяйством, умели строить дома и применять металлы. Дравиды во многих отношениях стояли выше ариев. По мнению многих, и дравиды не являются аборигенами Индии, они также пришли когда-то в Индию извне и поселились здесь. И негроидов и дравидов арии называли неариями (анарья). В некоторых книгах ариев чернокожих аборигенов называют ракшасами и дасыо, а дравидов — дайтьями. В течение долгого времени между ариями и неариями шла борьба. Вполне возможно, что во времена Рамаяны племена негроидов потерпели окончательное поражение и по всей Индии установилось господство ариев. Это господство было установлено, разумеется, не путем истребления дравидов, а путем соглашения с ними и уничтожения негроидов. Источник
Владимир Чернявский!

Ваша цитата написано интеллигентно, но предложение, что арийцы пришли уже в 5000 г. до н.э. Более спорный среди академиков.

Какие по-вашему самые весомые аргументы того, что арийцы пришли до разгара хараппской культуры (т.е. до 2500 г. до н.э.)?
rakovsky вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2016, 22:12   #2
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: Прародина ариев

Цитата:
Сообщение от rakovsky Посмотреть сообщение
Какие по-вашему самые весомые аргументы того, что арийцы пришли до разгара хараппской культуры (т.е. до 2500 г. до н.э.)?
Весомость аргументов зависит и от мировоззрения спрашивающего.
Если точка зрения современных академиков для вас незыблема, никто вас не сможет убедить в том, что арии жили в долине Инда до 2500 года до РХ.
Если же вы более склонны верить адептам Азии, то вам могут помочь их ответы товарищу Майерсу на его вопросы, заданные в 1883 году. Еще точнее - ответы на вопросы 6-8. Они были опубликованы в "Теософисте" (сент-окт-нояб 1883), а также в книге "Пять лет теософии").
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2016, 22:36   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Прародина ариев

Цитата:
Сообщение от rakovsky Посмотреть сообщение
Какие по-вашему самые весомые аргументы того, что арийцы пришли до разгара хараппской культуры (т.е. до 2500 г. до н.э.)?
Хороший вопрос. И хотя я цитирую такого большого авторитета как Радхакришнана, ответить на него довольно трудно.

Я бы поставил другой вопрос. Была ли хараппская цивилизация дравидской?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2016, 23:21   #4
rakovsky
 
Рег-ция: 15.09.2016
Сообщения: 29
Благодарности: 7
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Lightbulb Ответ: Прародина ариев

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я бы поставил другой вопрос. Была ли хараппская цивилизация дравидской?
Я не знаю с точностью. Если исключить арийское присутствие, то я полагаю, что они были дравидами.

Вот на форуме лингво цитируются мнения разных ученых, которые не в единогласии, но склоны к тому, что язык был дравидским на основе отличий санскрита от других индо-европейских языков.

Письменность и язык Хараппской цивилизации, http://lingvoforum.net/index.php/topic,25105.0.html

rakovsky вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2016, 08:37   #5
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Прародина ариев

Цитата:
Сообщение от rakovsky Посмотреть сообщение
Вот на форуме лингво цитируются мнения разных ученых, которые не в единогласии, но склоны к тому, что язык был дравидским на основе отличий санскрита от других индо-европейских языков.
Спасибо! Почитал дискуссию и по ней видно, что мнения совершенно разные. Первая очевидная проблема в том, что на данный момент нет носителей хараппского языка, традиция чтения хараппского текста не сохранилась. Отсюда и возникает вопрос о преемственности дравидов от Хараппы. Поэтому текущие расшифровки довольно условны. Есть, к примеру, мнение о том, что хараппский язык - это бурушаски. И т.д.
Вообще, тема чрезвычайно интересна и спасибо, что бы ее реанимировали.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2016, 09:41   #6
rakovsky
 
Рег-ция: 15.09.2016
Сообщения: 29
Благодарности: 7
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Lightbulb Ответ: Прародина ариев

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от rakovsky Посмотреть сообщение
Вот на форуме лингво цитируются мнения разных ученых, которые не в единогласии, но склоны к тому, что язык был дравидским на основе отличий санскрита от других индо-европейских языков.
Спасибо! Почитал дискуссию и по ней видно, что мнения совершенно разные. Первая очевидная проблема в том, что на данный момент нет носителей хараппского языка, традиция чтения хараппского текста не сохранилась. Отсюда и возникает вопрос о преемственности дравидов от Хараппы. Поэтому текущие расшифровки довольно условны. Есть, к примеру, мнение о том, что хараппский язык - это бурушаски. И т.д.
Вообще, тема чрезвычайно интересна и спасибо, что бы ее реанимировали.
Я рад, что Вам интересно.

Есть два русских академиков, Клесов и Животовский, которые рассматривали эту проблему с генетической-антропологической точки зрения.

Также был такой подход, что академики измерили черепы и смотрели на статуэтки и сообразили, что у них был австралойлдские или дравидские типы. Но такой подход более субъективный.

На основании Ригведы трудно судить с точностью когда пришли арии - там даты не указаны.

Есть другой форум агни-йога где я вставил другие цитаты, но возможно действие того форума ослаблело сильно: там никто на мое сообщение не ответило:

Какие ближайшие ДНК и языки к народу Индской Цивилизации?

http://www.agni-yoga.net/vbulletin/showthread.php?t=2065

А тут на другом форуме йоги была пара ответов:

Какой был ДНК древней Индской Цивилизации?

http://ariom.ru/fo/p869827.html#p869827

См. также:

Были ли индоевропейцы значительной частью Индской цивилизации?
http://forum.filosofia.ru/threads/byli-li-indoevropejcy-znachitelnoj-chastju-indskoj-civilizacii.5768/

Последний раз редактировалось rakovsky, 19.09.2016 в 09:42.
rakovsky вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2016, 12:03   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Прародина ариев

Цитата:
Сообщение от rakovsky Посмотреть сообщение
Есть другой форум агни-йога где я вставил другие цитаты, но возможно действие того форума ослаблело сильно: там никто на мое сообщение не ответило
Вы же понимаете, что дискуссия на академическом уровне требует слишком больших ресурсов. А здесь может быть лишь обмен мнениями, ссылками и т.д.. Самый большой результат - это полноценный обзор исследований и попытки обобщения существующих позиций.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2016, 05:26   #8
rakovsky
 
Рег-ция: 15.09.2016
Сообщения: 29
Благодарности: 7
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Question Ответ: Прародина ариев

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы же понимаете, что дискуссия на академическом уровне требует слишком больших ресурсов. А здесь может быть лишь обмен мнениями, ссылками и т.д.. Самый большой результат - это полноценный обзор исследований и попытки обобщения существующих позиций.
Дорогой Владимир!

Я прошу Вас пожалуйста называть одно из наиболее весомых доказательств того, почему Вы считаете то общество индоевропейское или нет.

Для меня одна из наиболее убедительных причин почему я сомневаюсь об их индоевропейскости - изваяния выглядят мне более дравидские, чем европейские.




Однако, я только склонен к этой позиции. У меня нет сильного убеждения.
rakovsky вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:07.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги