Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Речник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотите сказать, что в Вашей картине мира нет мышления о будущем?

Владимир. Мышление, размышление, мечтания, приём и отсылка мысли когда происходят ???

[StasM]

Сообщение от Речник

Владимир. Мышление, размышление, мечтания, приём и отсылка мысли когда происходят ???

Тогда, когда используете Эго.

[Речник]

Сообщение от StasM

Тогда, когда используете Эго.

Я имел ввиду временной интервал. Когда это может происходить ??? В нашем физическом мире.

[StasM]

Сообщение от Речник

Я имел ввиду временной интервал. Когда это может происходить ??? В нашем физическом мире.

Я понимаю. Но вы используете в этом случае память, а значит сюда вмешивается эго и ваши рассуждения им окрашены. В этом нет ничего предосудительного. Можно вынырнуть, набраться воздуха, посмотреть куда плывешь и опять нырнуть...в реальность.

Процитирую м.Сурожского из приведенной ссылки:
"...Оставив позади внутреннюю борьбу, колебания и “молву”, мысль обретает ясность, проницательность, силу и лучезарность, дотоле ей неведомые. Это состояние может быть нарушено лишь по отъятии живоносной благодати Духа Святого."

Здесь "молва" - это так называемый "внутренний диалог", собственно, "размышления".

[Речник]

Сообщение от StasM

Здесь "молва" - это так называемый "внутренний диалог", собственно, "размышления".

Это всё понятно. Я немного о другом. Неужели человеку не под силу встать над процессом мышления. В спокойном состоянии, обдумывая какую-нибудь мысль, настолько в неё погружаясь, что окружающее его больше не особо заботит, человек же принимает решение, следовать ей или нет. Осознанное решение, может быть даже вопреки всему. Читта-вритти-ниродха достигаема хотя бы на мгновение обычным человеком ??? Человек говорит себе когда-нибудь, после головняка и многочасовых заморочек : " Стоп, не надо себя накручивать, это всё какие-то домыслы и бесплодные фантазии. Что реально можно сделать в данной ситуации ?" Это прямой запрос к Буддхи, происходящий в каком времени ?

[StasM]

Ну так все открытия в науке делались после окончательного изнасилования ума. И когда он уже был ни при деле. Все решения и черпаются из "внутребытийности". Поэтому и говорил, что мы неправильно используем ум. Это всего лишь инструмент нахождения общего, если читать сутру по йоге. Фсе. Все тесты на IQ - это задачки на нахождение общего.

Ум не создает ничего нового - он просто играет, комбинирует из того, что уже есть. Творчеством тут не пахнет. Весь запад сейчас уткнулся в эту проблему - в искусстве всякие извращения ума - это та же причина - комбинации того, что есть.

[Речник]

Сообщение от StasM

Я понимаю. Но вы используете в этом случае память, а значит сюда вмешивается эго и ваши рассуждения им окрашены. В этом нет ничего предосудительного. Можно вынырнуть, набраться воздуха, посмотреть куда плывешь и опять нырнуть...в реальность.

Эти Ваши слова я бы чуть переиначил. / Можно вынырнуть, получить ответ от Высшего разума, набраться воздуха, посмотреть куда плывешь и опять нырнуть...в физическую реальность.

[StasM]

Сообщение от Речник

Эти Ваши слова я бы чуть переиначил. / Можно вынырнуть, получить ответ от Высшего разума, набраться воздуха, посмотреть куда плывешь и опять нырнуть...в физическую реальность.

Ну, да. Согласен. Просто, я думал, что все это не совсем обычно для восприятия и сделал уступку. ...Чтобы никого не перепугать. Ум очень боится отпустить свою власть. Поэтому надо тут аккуратно все.

[StasM]

Сообщение от StasM

Ну, да. Согласен. Просто, я думал, что все это не совсем обычно для восприятия и сделал уступку. ...Чтобы никого не перепугать. Ум очень боится отпустить свою власть. Поэтому надо тут аккуратно все.

Собственно, это одна из причин экзотеризма. Как-то тут поднималась тема про "ложь во спасение." Экзотеризм - сплошное вранье. Асуры в экзотеризме мило превращаются Сур и наоборот, в эзотеризме. И таких историй масса.
Кароче, чтоб не распугать "трудящихся."

А Истина, как говорит мой Мастер - "Истина сама себя защищает."

Если передать какой-то "секрет", то он все равно не будет понят, если этого Знания у вас еще нет. Если же вы воспринимаете, что слышите, то вопрос лишь в том, чтобы формализовать это Знание в уме для оперативного применения. Это Знание уже есть у вас, по-сути. Л.Н.Толстой говорил, что вера должна быть потом доказана логически. Не наоборот. Доказаность, обоснованность веры-Знания необходима хотя бы для усиления своей правоты действий, если хотите, для уверенности. В конце концов дать свой кусок уму, а то он с ума сойдет.

Формализация закрепляет Знание, позволяет создавать мыслеформы. Как-то так. Формула: "Верую ибо абсурдно" не катит тут.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

Владимир. Мышление, размышление, мечтания, приём и отсылка мысли когда происходят ???

Как термин "когда" можно применить к потоку?

[Речник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как термин "когда" можно применить к потоку?

Приём и отсылка мысли когда происходят ??? Вы открыли холодильник, перед Вами открылась потрясающая картина : накануне приехала тёща, навезла всякой всячины. Как Вы принимаете решение, что вкусить ??? Идёт сплошной поток мыслей : то хочется, это ... Кто принимает решение и когда ?

[StasM]

Сообщение от Речник

Приём и отсылка мысли когда происходят ??? Вы открыли холодильник, перед Вами открылась потрясающая картина : накануне приехала тёща, навезла всякой всячины. Как Вы принимаете решение, что вкусить ??? Идёт сплошной поток мыслей : то хочется, это ... Кто принимает решение и когда ?

Наверно, теща.

[StasM]

Здесь немного другое. Каждый из пяти основных органов имеет свой вкус. Тот, который испытывает недостаток в энергии и будет диктовать выбор.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

Приём и отсылка мысли когда происходят ??? Вы открыли холодильник, перед Вами открылась потрясающая картина : накануне приехала тёща, навезла всякой всячины. Как Вы принимаете решение, что вкусить ??? Идёт сплошной поток мыслей : то хочется, это ... Кто принимает решение и когда ?

У разных людей по-разному это происходит. В зависимости на каком уровне находится их "точка сознания". В конечном итоге воображение формирует образ будущей сытости, получения вкусового удовольствия и "точка сознания" дает старт движению к данному образу.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

У разных людей по-разному это происходит. В зависимости на каком уровне находится их "точка сознания". В конечном итоге воображение формирует образ будущей сытости, получения вкусового удовольствия и "точка сознания" дает старт движению к данному образу.

Мне думается - всё так ПРИМЕРНО и происходит. Но проблема в том что наши описания очень схематичны. Для передачи сведений о завтраке - этого более чем достаточно, но для "осмотра" самого процесса - недостаточно.
Вот например - когда начал формироваться именно этот импульс "к холодильнику"? Тогда, когда организм начал испытывать недостаток веществ? Или когда в ответ на "вкусные" запахи включилось воображение? Или много раньше, когда вырабатывалась привычка - например есть именно в это время? А может быть - этим утром краем сознания запланировал перекусить в данный отрезок времени - так как оптимально и т.д.?
Думается, что если собрать хотя бы основные нити причин даже для этого маленького действия - соберётся целый пучок причинных направлений-составляющих, причём длинна каждого будет совершенно разной - от заложенных в детстве воспоминаний, привычек - образов, до простейших рефлексов.

Отсюда вывод - самое маленькое действие - своим импульсом и всем процессом "растёрто" по вектору времени весьма на большое расстояние.

[Swark]

Беспредельность ч.2, 496 Чувствознание развивается через искание новых путей, потому подвижность признак чувствознания. Скажем всем новым — что решительное отречение от старых привычек и устремленное искание основы успеха. Должны же люди, наконец, понять собственное благо!

Вот вопрос, ищут ли новое те, кто либо совсем не общается со Стасом, либо в скупости находит для него слова-объяснения? А если ищут, то почему не в этом месте?

[элис]

Сообщение от Восток

Мне думается - всё так ПРИМЕРНО и происходит. Но проблема в том что наши описания очень схематичны. Для передачи сведений о завтраке - этого более чем достаточно, но для "осмотра" самого процесса - недостаточно.
Вот например - когда начал формироваться именно этот импульс "к холодильнику"


? Тогда, когда организм начал испытывать недостаток веществ? Или когда в ответ на "вкусные" запахи включилось воображение? Или много раньше, когда вырабатывалась привычка - например есть именно в это время? А может быть - этим утром краем сознания запланировал перекусить в данный отрезок времени - так как оптимально и т.д.?
Думается, что если собрать хотя бы основные нити причин даже для этого маленького действия - соберётся целый пучок причинных направлений-составляющих, причём длинна каждого будет совершенно разной - от заложенных в детстве воспоминаний, привычек - образов, до простейших рефлексов.

Отсюда вывод - самое маленькое действие - своим импульсом и всем процессом "растёрто" по вектору времени весьма на большое расстояние.

оно 'растерто, лишь способностью. 'соизмерить' казалось бы своё желание с истинным побуждениями микрокосма со стороны Макр окосма. В ментале-да' рефлексы.. Но са м С потенциал ментала ждёт от индивиду лизированного духа другого иного по природе. Между менталом освоенным и его потенциалом-пропасть. и мгновение.