Гражданское общество

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Василина

Упрощенно - это примерно так. Ни какой-то толстосум сидит и думает, как бы мне поиметь народ для своих целей, а государство так устроено, чтобы взаимное сотрудничество с народом было выгодно обоюдно и чтобы цели государства были ориентированы на людей и на человеческие ценности...

В конечном итоге Ваши рассуждения придут философии личного эгоизма или к философии "разумного эгоизма". Человеческие личные желания безграничны и практически всегда входят в противоречие с такими же желаниями других людей. Человек "хочет жить в комфорте", и не хочет жертвовать своим комфортом - проявлять заботу о ближнем, лишатся чего-то ради другого. Личный комфорт всегда будет за счет кого-то ближнего или дальнего.
Философия так называемого "гуманизма" ставит во главу угла ценность человеческой жизни, но при этом эта философия ничего не говорит о качестве этой жизни.

[Василина]

Для начала хотя бы взять за основу принцип социальной справедливости и более человечного отношения друг к другу.
И это уже изменило бы качество жизни многих.
Жертвовать для человека естественно, по моему мнению. Стремление к личному комфорту и безопасности у зрелого человека связано с пониманием того, что любой раковый процесс в обществе - это и его дискомфорт, а также потенциальная угроза ему или его детям. Ощущение единства с планетой и понимание того, что безобразное отношение к ней - это лишение качественности жизни потомков или вообще возможности их жизни - тоже присуще сознательному и зрелому человеку.
Когда же человек вынужден круглосуточно "крутиться" в быту, элементарно для того, чтобы выжить, при этом постоянно чувствовать несправедливость и необходимость грызться за эту жизнь и грызть других, чтобы выжить. Когда он ощущает свю брошенность и ненужность в случае того, если он вдруг окажется слабым и невыгодным этому обществу и когда он чувствует постоянную свою уязвимость через нечеловеческие условия жизни, тогда слишком много искушений впасть как раз таки в жесточайший вид эгоизма и невежества, в порочность.

[Восток]

Сообщение от Василина

Когда же человек вынужден круглосуточно "крутиться" в быту, элементарно для того, чтобы выжить, при этом постоянно чувствовать несправедливость и необходимость грызться за эту жизнь и грызть других, чтобы выжить.

Так что же заставляет человека грызться? Только социальная несправедливость?

Пример 20-го века Росссии показывает чёткие закономерности - когда человеку было действительно тяжело (царский период) - он просыпался, боролся и проявлял стремления к улучшению И наоборот - сытый застой, социальная защищённость (Брежневский период) привели к равнодушию, мещанству и духовной деградации.

[Василина]

Опять же, вроде Вы писали о том, что необходим уровень осознанности такой, чтобы было стыдно воровать. Неужели мы допускаем, что это предел уровня осознанности общества, в котором для пробуждения и роста зрелости (духовности) сознания необходим только кнут? Т.е., для не совершения преступления необходима только тюрьма, а не определенный уровень нравственной зрелости общества? Нам бы надо уже хотя бы учиться мыслить не в садо-мазо модели, по моему мнению. И так эта ментальность влипла уже в наши стереотипы мышления.
И потом, неравнодушно сейчас друг друга крошить - это что вариант?
Вижу, что в теме участвуют в основном мужчины.Так вот, поразмыслить вам тему "подкину". Ребенок в утробе матери разивается в некой гармонии и только так он может успешно родиться. Если он вступит в конфликт с организмом матери, то это может погубить обоих. Поэтому природная, естественная гармония - это также залог разития и обновления, а не только как у вас, у мужчин, "поиграл мускулами или потренировал их приобретая опыт преодоления препятствий" и с какой-то вероятностью стал сильнее и успешнее.

[Восток]

Сообщение от Василина

Вижу, что в теме участвуют в основном мужчины.Так вот, поразмыслить вам тему "подкину". Ребенок в утробе матери разивается в некой гармонии и только так он может успешно родиться. Если он вступит в конфликт с организмом матери, то это может погубить обоих. Поэтому природная, естественная гармония - это также залог разития и обновления, а не только как у вас, у мужчин, "поиграл мускулами или потренировал их приобретая опыт преодоления препятствий" и с какой-то вероятностью стал сильнее и успешнее.

Тут Вы поспешили... ))) Мы и есть главные почитатели Великой Матери. И решение о котором говорим есть решение как раз таки гармоничное - без кнутов и тюрем. Время кровавых революций должно быть оставлено - нынче требуется революция всего человеческого существа.
А теперь посмотрите на свои первые посты в теме. Именно по ним получается - что мол требуется срочный кнут. Потому как путей, анализа глубокого причин у Вас не указано - лишь нагнетение вокруг проблем - причём сугубо вокруг проблем насущно-материальных. Нехватка, проблемы, предатели, виноватые... Так ведь Вы начали?
И когда такое "раскачивают" - всё кончается только майданом. Это логика. Это показательный опыт всех стран.

Сообщение от Василина

Опять же, вроде Вы писали о том, что необходим уровень осознанности такой, чтобы было стыдно воровать. Неужели мы допускаем, что это предел уровня осознанности общества, в котором для пробуждения и роста зрелости (духовности) сознания необходим только кнут? Т.е., для не совершения преступления необходима только тюрьма, а не определенный уровень нравственной зрелости общества? Нам бы надо уже хотя бы учиться мыслить не в садо-мазо модели, по моему мнению. И так эта ментальность влипла уже в наши стереотипы мышления.

Разве для того чтобы было стыдно нужна тюрьма и кнут? Почему такой странный вывод? Кнут как раз приведёт к страху, ненависти и желанию сделать вопреки. Не к стыду.
Стыд - это как раз таки хоть какое-то проявление совести. Это и нужно воспитывать.
Другое дело - КАК.

[Василина]

Начала я как раз с того, что вижу в материальном плане решением проблем.
Не скакать, не воевать, не играть мускулами и вообще не вестись на бесчеловечные игры кукловодов, а ставить во главе человечность. Для этого нужно гражданское общество с достаточно зрелым уровнем сознания, которое способно будет грамотно спрашивать с властей и ставить грамотные, человечные цели развития общества и государства, а также грамотно и эффектино достигать таких целей.
Расшатать можно чем угодно. Голодные и за печеньки на все пойдут. Дураков будут водить нужными кукловодам дорогами и т.п. Если же общество зрелое, с четкими ориентирами на человечность, человеческие ценности, гуманизм, бережное отношение к планете и т.п., то в тупик не заведешь, печеньками не заманешь и не за какие сулимые материальные блага на заставишь убивать своих же.
А что касается того, что материального так много в теме. Ну, так это забота женщины. Созидание "материи" в ее теле. Охрана, забота, созидание материального тела человека. Трансформация своей материальности для того, чтобы помочь новой жизни материализоваться в этом мире. Трансформация для того, чтобы прокормить эту жизнь, когда она способна усваивать только материнское молоко и т.п.
Мы, женщины, хранительницы "материального" - (матер)и.
И в норме - это не означает нашего эгоизма, это лишь проявление нашей природы и заботы о потомках.
И жертвуем мы для ребенка (вкладываемся) в него изначально гораздо больше в материальном, чем мужчины. И чувствуем с ним симбиоз, что дает нам возможность на материаьном уровне прочувствовать единство, хрупкость и силу жизни. И осознание того, что для успешного развития и обновления жизни есть необходимость в наличии некой гармонии в этом материальном мире (в нашем обществе, в нашем государстве). Потому как это наш долг обеспечивать не только продолжение жизни, но и поддерживать желание в детях жить.
И мы даже, если не осознаем, то чувствуем, что для продолжения жизни необходима некая гармония, явленная в материальном мире.
И вряд ли какая-то из матерей жаждет войны, жаждет гибели своих детей, их несчастий, болезней и других страданий. И это нормально. И, конечно, разумной беременной женщине не прийдет в голову пить, курить, принимать опасные для жизни ребенка лекарства, ну, чтобы он вдруг слишком комфортно не чувствовал себя, не был защищеным, чтобы не создавать ему максмально гармоничных условий, для того, чтобы он формировался здоровым. Иначе, вдруг, духовности не случится?

[Восток]

Сообщение от Василина

Начала я как раз с того, что вижу в материальном плане решением проблем.

Так в этом и проблема - Должна быть гармония а апеллируют к обеспеченности, еде, благополучию... Получится так гармония?

Сообщение от Василина

а также грамотно и эффектино достигать таких целей.

Грамотно - это поднимать волны народного гнева про плохую колбасу? Как конкретно мы можем подойти к построение такого сознательного общества?

[Восток]

Сообщение от Василина

И в норме - это не означает нашего эгоизма, это лишь проявление нашей природы и заботы о потомках.
И жертвуем мы для ребенка (вкладываемся) в него изначально гораздо больше в материальном, чем мужчины.

Это да. Но просто одна мать накормит и научит выдирать зубами место под солнцем, а другая кроме всего прочего даст знание этой самой гармонии. И это два совершенно разных направления.