Гражданское общество

[Василина]

Сообщение от Дамин

Тут надо крепко разбираться. Сразу возникла куча вопросов.
Критерии зрелости сознания. Критерии достойной жизни. (один рад когда банально сыт)
И еще, как-то не сочетаются вместе достойная(???) жизнь и духовность. Вроде, подвижники не искали достойного бытия.

А как же с болезнями и неблагополучием , которые называются в священных писаниях Посещением Господа???

Я думаю, что тут надо четко определиться в каком поле мы рассуждаем. Если мы говорим о гражданском обществе для разумного построения государства, его внутренних и внешних отношений, то мы примеряем на себя как бы роль управляющего. И вот представьте, что Вы как управленец своим домом и иным имуществом рассуждаете примерно так: а если я наведу порядок в своем доме, разумный комфорт и обеспечу благополучие таким образом себе и моим соседям хотя бы тем, что у них под боком не будет помойки, не нарушу ли я принцип духовности? А как же меня посетит Бог? Ведь, Бог посещает и в хаосе тоже? Согласитесь что это было бы не разумно. Также и управляющий государством, должен ли создавать "беспорядок", дабы быть уверенным, что таким образом пресекает бездуховность?
Т.е., в рамках рассуждения об устройстве государства, нам нельзя отклоняться от этой выбранной линии. И хирург, делая операцию, не может брать на себя ответственность не сделать ее, потому что это вмешательство в "планы Бога".
Итак, государственное устройство - эт формирование определенного порядка. Насколько близок к божественным законам такой порядок остается открытым вопросом, но оправдывать формирование государства "как помойки", чтобы препятствий для Бога не было, разве это адекватно?
Бог всемогущ и нет ему преград. Но мы и наше государство должны творить максимально чисто, стремясь к максимальному созвучию с ним.
Социальная справедливость - в нашем традиционном религиозном понимании ближе к принципам божественного мироздания, чем несправедливость в любой ее форме.
Что мы выбираем творить "своими руками"? Свет? Или тьму?
Вот за это мы и несем ответственность.
И такую же отвественность несут те, кто у руля страны.
И если мы будем декларировать изначально нечто разрушительное (т.е. война, болезни, несчастья, нищета - это оправдано и это не нужно искоренять, поскольку это есть духовность), то мы развязываем руки тем, кому это выгодно, как минимум. И смиряемся и со своим невежеством и поощряем и провоцируем невежество и порочность верхушки, по моему мнению.

[Восток]

Сообщение от Василина

И такую же отественность несут те, кто у руля страны.

. И все их действия - всего лишь отражения чаяний народа. Поэтому в сущности нет никаких руководителей - есть выбор, ценности самих жителей.

Сообщение от Василина

И если мы будем декларировать изначально нечто разрушительное

Самые громкие нынче деклараторы мира и всего всего наилучшего и передового - Соединённые Штаты Америки...
Поэтому и спрашивал в начале с целью выяснить - а что конкретно? Сытость, бесплатность, доступ к дешёвым благам, обеспечение возможность НЕ служить в армии - всё это - главные ценности?

[Василина]

Сообщение от Восток

. И все их действия - всего лишь отражения чаяний народа. Поэтому в сущности нет никаких руководителей - есть выбор, ценности самих жителей.

Самые громкие нынче деклараторы мира и всего всего наилучшего и передового - Соединённые Штаты Америки...
Поэтому и спрашивал в начале с целью выяснить - а что конкретно? Сытость, бесплатность, доступ к дешёвым благам, обеспечение возможность НЕ служить в армии - всё это - главные ценности?

Это примерно так. Стремление к гуманизму и социально-экономическому процветанию и справедливости, разумное отношение к планете. Перестать быть волками друг другу, формировать общество в противоположном направлении.
Вообщем, в принципе, можно максимально возможно приблизить устройство государства к соответствию заповедям.
Представьте, что вокруг одни праведники и общество вот так праведно устроено, управляют им мудрецы, только это суть, а форма все таже"мудрецы - чиновник -, наша голова", а народ ведующий и праведный. Вот в этом направлении мне видится формирование гражданского общества.

[Восток]

Сообщение от Василина

Стремление к гуманизму и социально-экономическому процветанию и справедливости, разумное отношение к планете. Перестать быть волками друг другу, формировать общество в противоположном направлении.

Это всё правильные, красивые и заманчивые направления.
только вот проблема - Тех кто может навести минимальный порядок хотя бы в собственном ВУЗе, ЖКХ, или дворе - практически нет. Деловые все в делах, хитрые в чиновниках, народ в проблемах. Остались те кто лишь говорят. И то, чтобы их слушали надо найти струнку - ЗАВЕСТИ, пожаловаться, повозмущаться... Правильно? Кто пытался (хотя бы) в малой группе людей вокруг себя - прийти к правильному пониманию истинных ценностей? Один на тысячу недовольных возмутителей?
И каков результат вокруг?

[Василина]

Сообщение от Восток

Это всё правильные, красивые и заманчивые направления.
только вот проблема - Тех кто может навести минимальный порядок хотя бы в собственном ВУЗе, ЖКХ, или дворе - практически нет. Деловые все в делах, хитрые в чиновниках, народ в проблемах. Остались те кто лишь говорят. И то, чтобы их слушали надо найти струнку - ЗАВЕСТИ, пожаловаться, повозмущаться... Правильно? Кто пытался (хотя бы) в малой группе людей вокруг себя - прийти к правильному пониманию истинных ценностей? Один на тысячу недовольных возмутителей?
И каков результат вокруг?

Я пыталась. И так в прошлом сложилось, что была у меня гос. должность солидная. Но я надорвалась и потеряла веру в то, что могу что-то изменить. Система уничтожает и сминает тех, кто не вписывается в нее, а уж тех, кто пытается грести против потока тем более.
И что страшно лично для меня, совсем немногие уже понимают, что это очень правильные мысли.
Для них уже норма в том, что кому-то на золотой унитаз нужнее и важнее, чем ребенку на необходимые лекарства и лечение, которые могли бы дать ему шанс на жизнь без мучений или даже выздоровление.

[Восток]

Сообщение от Василина

Я пыталась. И так в прошлом сложилось, что была у меня гос. должность солидная. Но я надорвалась и потеряла веру в то, что могу что-то изменить. Система уничтожает и сминает тех, кто не вписывается в нее, а уж тех, кто пытается грести против потока тем более.
И что страшно лично для меня, совсем немногие уже понимают, что это очень правильные мысли.

Небольшие отступления и неудачи - только укрепляют. Эта война за разум, культуру и нравственность простой не бывает. Главное - сделать верные выводы и непрестанно совершенствовать собственную стратегию. В конце концов - если Вы солдат Светлой стороны - стоит подумать как Вы вписываетесь в стратегию совместного действия.

Для них уже норма в том, что кому-то на золотой унитаз нужнее и важнее, чем ребенку на необходимые лекарства и лечение, которые могли бы дать ему шанс на жизнь без мучений или даже выздоровление.

Они всего лишь симптом. При правильном лечении страшнейшие язвы порой уходят за пару недель. Главное сейчас - это понять весь свод причин.

[Дамин]

Мы беседуем о гражданском обществе. На сегодняшний день на планете утвердился капитализм. Разве капиталист заинтересован в гражданском обществе??? Ведь сознательный гражданин сразу же захочет справедливости. Опять приходим к противоречию. Государство и его мощный принудительный аппарат и сознательный гражданин ? Не будет сознательный гражданин воровать и тюрьма для него не нужна.
Зрелый уровень сознания и капитализм с его издержками.... Я не понимаю. Я считаю лично себя сознательным человеком и капитализм мне органически не нравится.
Мне очень хочется понять кто будет формировать "зрелый уровень общественного сознания" ? До сих пор я считал, что внешним усилием изменить сознание невозможно. Только сам и под влиянием жизни. Собственно всем нам и дана жизнь для этого.
Существует Карма страны и слагается она из карм ее граждан.
Один уважаемый форумчанин часто говорит, что эволюция складывается под ударами и взрывами. Нет другого способа изменить, подвинуть сознание людей.
Вообще, вопрос этот очень непростой. Чуть перегнул в ту или другую сторону и получай либо диктатуру либо анархию....

[Василина]

Дамин, конфликт как обязательный и необходимый элемент развития? Или это лишь уровень, необходимость невежества? Но это уже философские вопросы. Если Бог гармоничен во всем, а просто в невежесте мы эту гармонию не осознаем, то логично было бы предположить, что уровень ведания - это уровень гармоничного развития, в котором нет уже необходимости (даже естественности) никаких пинков. Но о таком уровне сознания общества пока приходится только отдалено мечтать.)))

[Дамин]

Жизнь меня научила не стараться кого-то "переделать". Как правило. это пустая трата времени и сил и часто приносит нежелательный результат. Поэтому, центр своих усилий я перенес вовнутрь себя. Делаю то, что подсказывает Учение и моя совесть и не сильно переживаю о внешнем несовершенстве. Все придет в свой срок. Иерархия существует и каждый занят на своем Посту целесообразным делом. И у каждого из нас свой пост и своя маленькая сфера. Делай что дОлжно и пусть будет то, что будет.

[Восток]

Сообщение от Дамин

Жизнь меня научила не стараться кого-то "переделать".

Это очень правильно. Просто у любого явления есть другой полюс. Где заканчиваешься "ты" и начинается "другой"? Относительно еды и штанов понятно... но вот например относительно таких вещей как успех, уверенность, судьба, убеждённость... Друзья, семья, знакомые, сослуживцы...
Когда дети немного подросли и стали задавать вопросы - я понял что надо как-то рассказывать про Союз. Про то как всё было - как же это сделать чтобы не наворотить и не соврать... А они товарищи очень критичные и заковыристые. Вобщем та ещё проблема - если всё было так классно - то почему развалилось? И ещё сотня не помню каких вопросов. ... я уже не помню что говорил, но через неск лет однажды они себе сделали белые футболки с надписью СССР)))) Вместе с дочкой перечитывали Горького с Чеховым...
А ещё иногда приходится говорить и с друзьями. И ведь у кого что в голове - но всё равно нащупывается - и в этом радость - какой-то единый общий корень.

[Дамин]

Согласен. Тонка и извилиста граница между внешним и внутренним и всякий раз надо точно определять её, руководствуясь интуицией и другими тонкими "аппаратами".

[Василина]

Сообщение от Дамин

Мы беседуем о гражданском обществе. На сегодняшний день на планете утвердился капитализм. Разве капиталист заинтересован в гражданском обществе??? Ведь сознательный гражданин сразу же захочет справедливости. Опять приходим к противоречию. Государство и его мощный принудительный аппарат и сознательный гражданин ? Не будет сознательный гражданин воровать и тюрьма для него не нужна.
Зрелый уровень сознания и капитализм с его издержками.... Я не понимаю. Я считаю лично себя сознательным человеком и капитализм мне органически не нравится.
Мне очень хочется понять кто будет формировать "зрелый уровень общественного сознания" ? До сих пор я считал, что внешним усилием изменить сознание невозможно. Только сам и под влиянием жизни. Собственно всем нам и дана жизнь для этого.
Существует Карма страны и слагается она из карм ее граждан.
Один уважаемый форумчанин часто говорит, что эволюция складывается под ударами и взрывами. Нет другого способа изменить, подвинуть сознание людей.
Вообще, вопрос этот очень непростой. Чуть перегнул в ту или другую сторону и получай либо диктатуру либо анархию....

Нет. Капиталист как раз заинтересован в обратном. Потому и делается все, чтобы никто с властей спросить не смог. Чтобы люди были и на уровне сознания и на уровне бытия лишь марионетками в руках кукловодов.
Согласна с тем, что пока духовность не будет на должном уровне, не будет и нужного уровня государства.