Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги

[DmitMack]

Сообщение от Андрей С.

Будет ли уместно в этом случае заявленное название темы: "Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги"?
Может быть лучше переименовать в "Идеальное государство с точки зрения современных течений"?

Не согласен. Современность представят течения. Наша же задача дать им оценку с позиций Агни Йоги. Точнее, не им - а их идеям. Ведь они тоже строят свои идеальные государства. И каждое - свое. В итоге должно остаться идеальное государство именно Агни Йоги. Причем - современное. Или будущее.

[bymbarash]

Интересно.что можно оправдать с помощью идеального государства

[Лена К.]

Сообщение от DmitMack

Тех людей, которые не дают идти дискуссии – предлагаю помещать в особый список и просто игнорировать. Первым в этот список попала Djay.

DmitMack, невозможно начинать разговоры об идеальном государстве с таких предпосылок. Вы можете ввести некоторые правила в теме и попросить их соблюдать. Но не стоит начинать с выявления неуважения к человеку. Ведь тем самым вы уже перечеркнули один из необходимых принципов идеального государства.

[DmitMack]

Сообщение от Лена К.

DmitMack, невозможно начинать разговоры об идеальном государстве с таких предпосылок. Вы можете ввести некоторые правила в теме и попросить их соблюдать. Но не стоит начинать с выявления неуважения к человеку. Ведь тем самым вы уже перечеркнули один из необходимых принципов идеального государства.

Лена К., спасибо. Но я наблюдал за этим человеком длительное время. Он не способен к диалогу. Его единственный ответ - иди изучай Учение. Совет хороший, но это не аргумент в спорах. Я жду что тут появиться Ллес - а это еще один упрямец. Очевидно, что тема умрет даже не родившись. Но Ллес хотя бы способен вступить в полемику. Он способен к диалогу, понимаете? Наконец я не могу запретить появляться здесь Джай. Я всего лишь сказал, что не буду её замечать - чтобы опять не погрузиться в бесконечные споры ни о чем. Она может писать здесь. Другие ей могут отвечать. А я просто буду молчать вот и все. Список нужен чтобы люди понимали, почему храню молчание. Говорить ли остальным - их право. Ну и наконец - Джай сама сказала что не появиться в этой теме. Так что список пустой в общем-то. Я просто хочу получить площадку для нормального диалога, понимаете? И не хочу получить бан от Владимира из-за провокаций Джай. Если у вас есть предложение - разумное - как избежать болтовни впустую - предлагайте. Я подумаю над ним.

[bymbarash]

Наверное.нужно скопировать идеального человека

[DmitMack]

Сообщение от bymbarash

Наверное.нужно скопировать идеального человека

Хм. В каком смысле-то скопировать? И замечу, что в идеальном государстве не обязательно должны жить идеальные люди. У нас даже дело так обстоит: мы населим идеальное государство - собой. В нем будем жить мы: Вы, я, Лена, Ллес и прочие участники форума. А не какие-то там идеальные люди. Если мы там жить не сможем... Это уже не идеальное государство современности, понимаете? А каких-то иных, идеальных времен

[Дамин]

Я человек старомодный и воспитанный в духе марксизма-ленинизма и могу пока сказать, что государство это - структура призванная управлять людьми в обществе, то есть некий инструмент для принуждения. Ведь на сегодняшний день человечество не сильно высоко поднялось по пути развития и пока существуют индивиды не желающие трудиться и исполнять законы общества.
Помните слова Иешуа Га Ноцри из "Мастера и Маргариты" ?
– А вот что ты все-таки говорил про храм толпе на базаре?
Голос отвечавшего, казалось, колол Пилату в висок, был невыразимо мучителен, и этот голос говорил:
– Я, игемон, говорил о том, что рухнет храм старой веры и создастся новый храм истины. Сказал так, чтобы было понятнее.
– Зачем же ты, бродяга, на базаре смущал народ, рассказывая про истину, о которой ты не имеешь представления? Что такое истина?........
– В числе прочего я говорил, – рассказывал арестант, – что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.
Значит, надо вести речь о том, что не нужно будет никакое государство? Пока всё.

[DmitMack]

Сообщение от Дамин

Значит, надо вести речь о том, что не нужно будет никакое государство? Пока всё.

Дамин, отличная мысль! Но пусть другие и участники подумают над вашим вопросом. Я же лишь замечу, что необязательно государство - власть. Может быть такое государство, где власти нет? Мне кажется те же муравьи... Разве ими командует какой-то отдельный разум? Ну муравей в смысле. Нет... Там нет такой четкой власти. А есть лишь Касты. И царица муравьев - простой рядовой член, а не власть. Да и вообще, власть - всего лишь одна из функций государства. Значит мы сможем её смело убрать из модели. Завтра попробую продолжить мысль, что-то такое вертится интересное.

[Лена К.]

Сообщение от DmitMack

Лена К., спасибо. Но я наблюдал за этим человеком длительное время. Он не способен к диалогу. Его единственный ответ - иди изучай Учение. Совет хороший, но это не аргумент в спорах. Я жду что тут появиться Ллес - а это еще один упрямец. Очевидно, что тема умрет даже не родившись. Но Ллес хотя бы способен вступить в полемику. Он способен к диалогу, понимаете? Наконец я не могу запретить появляться здесь Джай. Я всего лишь сказал, что не буду её замечать - чтобы опять не погрузиться в бесконечные споры ни о чем. Она может писать здесь. Другие ей могут отвечать. А я просто буду молчать вот и все. Список нужен чтобы люди понимали, почему храню молчание. Говорить ли остальным - их право. Ну и наконец - Джай сама сказала что не появиться в этой теме. Так что список пустой в общем-то. Я просто хочу получить площадку для нормального диалога, понимаете? И не хочу получить бан от Владимира из-за провокаций Джай. Если у вас есть предложение - разумное - как избежать болтовни впустую - предлагайте. Я подумаю над ним.

Говорить об идеальном государстве имеет смысл только в том случае, если тут же начать его строить — в себе, в отношениях с людьми.
Если вы хотите, чтобы ваши слова имели в этом вопросе вес, то стоит начать с того, что получить публичное прощение от Джай в той теме, в которой вы ее принародно обидели.
Трудности общения можно преодолеть установлением в теме определенных правил. Например, можно поставить условием отказ от возражений. Никто не возражает другим участникам, но только дополняет их, расширяя их мысль, или пишет свое независимое сообщение.

[DmitMack]

Сообщение от Лена К.

Говорить об идеальном государстве имеет смысл только в том случае, если тут же начать его строить — в себе, в отношениях с людьми.
Если вы хотите, чтобы ваши слова имели в этом вопросе вес, то стоит начать с того, что получить публичное прощение от Джай в той теме, в которой вы ее принародно обидели.
Трудности общения можно преодолеть установлением в теме определенных правил. Например, можно поставить условием отказ от возражений. Никто не возражает другим участникам, но только дополняет их, расширяя их мысль, или пишет свое независимое сообщение.

Лена К., когда я её успел обидеть? Мне кажется все наоборот... Но поясните мысль. Если сможете убедить, что я поступил несправедливо - я извинюсь. Мне не сложно.
Если никто не будет возражать - то очень скоро модель сама себя уничтожит. Т.к. её части начнут вступать в противоречия. Не вариант. Но можно сделать две модели государства. Три. Четыре. Сотню. Я не против. Только давайте выносить их в отдельные темы, ладно? И разобьемся на группы. В каждой группе те люди, которые понимают друг друга. Это ускорит процесс.

[Дамин]

Полагаю, что мы замахнулись слишком сильно. Идеальное государство может быть построено только через ряд промежуточных ступеней. И так как сознание людей меняется медленно надо думать, что такой процесс займет много времени.
Еще один важный момент: мы совершенно не учитываем внешние мощные космические влияния и такой фактор может быть (и скорее всего есть) самый сильный неизвестный фактор.
Также не забудем, что и самые близкие земные факторы такие как отношение и противодействие Запада сильно влияют на внутренние процессы в России.
Попробуем рассмотреть переход нынешнего российского государства к более совершенной ступени. Каковы приблизительные РЕАЛЬНЫЕ показатели (черты, подходы) в следующей , более совершенной модели государства Российского? Сколько времени займет этот переход? Как и кто будет осуществлять эту более совершенную траснформацию? Как могут люди Учения реально повлиять на ход и скорость такой трансформации?
Ведь все понимают, что время настоятельно требует реальных перемен. Слишком много накопилось проблем и вовне и внутри страны. Напряжение растет. Хорошее напряженное время.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Лена К., когда я её успел обидеть? Мне кажется все наоборот... Но поясните мысль. Если сможете убедить, что я поступил несправедливо - я извинюсь. Мне не сложно.

Не всегда удаётся разобраться в недоразумении.
Часто люди искренне не способны осознать, что сами были не учтивы. Или их друзья.
Или у них тактика такая - просто вымотать человека, заставляя его постоянно оправдываться.
Пользуясь искажениями фактов.

Так что не оправдывайтесь. Или недолго.
Потому что те кто читал посты - и так всё прекрасно знает. Кто что говорил.

[DmitMack]

Сообщение от bymbarash

Интересно.что можно оправдать с помощью идеального государства

Все, что способствует основной цели... Однако т.к. идеальное государство - в какой-то мере символ Высшего - то получается, что все что оправдает Высшее - совесть в том числе. Вот все это и государство оправдает...