На переломном этапе

[элис]

Сообщение от Ивана

Ментальный мир - это высший мир форм.Огненный мир - это уже мир "арупа", бесформенный, абстрактный (для нашего уровня развития). Поэтому любая мысль в нашем цикле развития при своем рождении приобретает сразу же форму и цвет. Думаем о человеке - мысль обретает форму человека, но окрашена в чувство о человеке, думаем о животном - приобретает очертание животного и т.д. И это есть уже полусознантельный элементал.

Потому-Мысль-это состояние Сознания. А таковых состояний Сознания, мы осведомлены, от Абсолютного, и до...Потому, говоря о мысли, надо отдавать себе отчет, какое по качеству сознание продуцирует это состояние и какой сущности дает форму проявления. Миром правят Идеи. Эти Идеи спускаются до Миров. в которых мы сейчас имеем пребывание, каждым истинным Учением в виде понятий. А уже каждое индивидуализированное сознание складывает свое представление об этом понятии. То есть от Идеи до представления лежит целая цепочка преломлений. И в зависимости от состояния нашего сознания это преломление получает искажение, вплоть до обратного. Ведь видим мы в своих зеркалах. Неочищенное зеркало,затемненное, дает из правого левое изображение. Прозрачное-не даст искажения. Но увидим мы лишь то, что уже было в опыте, что отложено в Чаше. опять, каждый увидит лишь частичку. И это все мы продуцируем в пространство, как Вы и сказали. То есть утверждаем. Вот прямо здесь и сейчас.

Сообщение от Ивана

Мнение человека - это его размышления. Он может высказывать мнение - тогда это слова вслух, а может и не высказывать, но думать - это слова в уме, его мнение всё равно. Но Вы правильно заметили в самом первом посте о мнении, что оно и есть "мне, меня, я". Как же человек научится думать, если не конструировать свои оценки в мысль, в мнение, суждение?

И здесь Вы правы. Но прежде чем конструировать, надо отдавать себе отчет, какие Силы мы в себе задействуем, какого уровня и какого качества. Например, гастарбайтеру можно доверить только отделку и то напортачит. Такие же и мы "строители" в отношении мысли.Пока мы мыслим лишь представлениями, как Вы и говорите: слова в уме. То есть -шаблонами в ментале. По большому счету, это не есть мышление зрелого сознания. Но оно же и тормозит, либо утончает и расширяет обзор горизонта. И это зависти только от самого себя, на данном , "переломном" этапе Цикла.
Давайте обратимся к идеям. Идея МЦР была рождена наверняка с ведома Владыки-Строителя Новой Эпохи по Огненному Праву. Наверняка и Владыка не руководствовался отсебятиной, поскольку это уровень Белого Братства, высшей Иерархии Сознания. Эту сущность идеи передал(осуществил) Святослав Николаевич Рерих. Утверждать последователям. Здесь уж за чистоту личных преломлений кто может поручиться?
Идея СИБРО была рождена Спириной.
Идея НРК рождена Лосюковым.
Какой идее отдадим предпочтение в своем "конструировании" ?

[Ивана]

Сообщение от элис

Потому, говоря о мысли, надо отдавать себе отчет,

Вот Вы правильно сказали - отдавать отчет. А если человек ещё не умеет отдавать себе отчет? если не умеет быть честным с самим собой? тогда как?

Сообщение от элис

Идея МЦР была рождена наверняка с ведома Владыки-Строителя Новой Эпохи по Огненному Праву.

почему Вы так уверены. А если нет? если это личная инициатива? Если не было камня, то могла быть обычная личная инициатива, которая тоже приветствуется: ведь надо учиться быть руководителем, водителем, - всё для будущего, когда продвинутое наше человечество для другой ветви эволюции будет таким же Братством, как сейчас являются Махатмы нынешнего Круга для нас. Всё в пользу. Но это не значит, что это был Глас Братства.

Я, например, не уверена. И первый звонок для меня был ещё в 1990-е годы, когда Л.В.Ш. заявила о преждевременности печати "Надземного" в те годы и был первый скандал, исходящий из МЦР. Я сейчас не могу найти цитату, но было точно, что Е.И. передавала своим сотрудникам о спешности печати именно Надземного в 40-ых годах, вернее, ещё при её жизни. И что торопили именно Махатмы. Второй звонок - ситуация вокруг диссертации Росова, где были усмотрены предательства и умаления Н.К. Какое предательство, какое умаление? когда образ Н.К. документально предстал вообще как двигатель эволюции, который земными способами пытался построить новую ступень в развитии человечества, объединив западных и восточных буддистов...А выдумки насчет запрета печатания Дневников Е.И.? Это как? - Письма читать чужие в 9 томах - можно, Дневники Рериха Н.К. печатать в 3 томах и читать их, а также его письма - можно, а Дневники Е.И. - нельзя, это дело нечистой совести, это предательство и т.д. Когда в этих Дневниках всё то, что вошло в книги Живой Этики и разбросано по письмам своим сотрудникам. Причем, Е.И. сама с горечью сокрушалась о том, что возможно ранее 100 лет никому эти записи не будут нужны. Как же так? Разве Мастер, который объединенный с Иерархией, будет поступать противоположно тому, над чем в свое время спешно работала сама Иерархия?

Насчет конструирования своей идеи. Она у меня такая: в сложившейся ситуации, когда МЦР непримирим и не приспособлен к новым реалиям, то можно иметь и НРК. И как интересно заметил один устремленный рериховец - сокращение названия комитета очень совпадает с инициалами Н.К.Р.

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

почему Вы так уверены. А если нет?

Вот-вот. Всё начинается с маленького сомнения, которое потом раздувается в целую концепцию отвержения. В подпорку которому используются всякие домыслы и т.п.

Сообщение от Ивана

И первый звонок для меня был ещё в 1990-е годы, когда Л.В.Ш. заявила о преждевременности печати "Надземного"

Об этом сказал СНР, а не ЛВШ.

Сообщение от Ивана

Я сейчас не могу найти цитату, но было точно, что Е.И. передавала своим сотрудникам о спешности печати именно Надземного в 40-ых годах, вернее, ещё при её жизни.

Какой именно части Надземного? Постарайтесь всё-таки найти эту цитату, чтобы не вводить народ в заблуждение

Сообщение от Ивана

Второй звонок - ситуация вокруг диссертации Росова, где были усмотрены предательства и умаления Н.К. Какое предательство, какое умаление? когда образ Н.К. документально предстал вообще как двигатель эволюции, который земными способами пытался построить новую ступень в развитии человечества, объединив западных и восточных буддистов...

Научный мир увидел не тот образ Н.К., который Вы так пламенно провозглашаете. А именно, мистик Рерих оказался политическим интриганом, замыслы которого провалились.

Сообщение от Ивана

А выдумки насчет запрета печатания Дневников Е.И.?

От того, что Вы назвали это выдумкой, этот запрет таковым не стал. Так можно на любое действие повесить свой ярлык и считать его истиной. Вы не можете знать о всех указаниях, которые ЛВШ получила от СНР. Так почему же Вы так уверенно называете это выдумкой?

Сообщение от Ивана

Это как? - Письма читать чужие в 9 томах - можно, Дневники Рериха Н.К. печатать в 3 томах и читать их, а также его письма - можно, а Дневники Е.И. - нельзя, это дело нечистой совести, это предательство и т.д. Когда в этих Дневниках всё то, что вошло в книги Живой Этики и разбросано по письмам своим сотрудникам.

Не могу понять, Вы намеренно всё так извращаете или искренно верите в то, что говорите? "Чужие письма" - это была переписка с сотрудниками, в которой пазъяснялись многие положения Учения. А дневники ЕИР - это её сокровенные беседы с Учителем, которые не предназначались для всех. И сказать, что "в этих Дневниках всё то, что вошло в книги Живой Этики" - это уже откровенная чушь. Наоборот, всё, что было в Дневниках, не должно было стать Учением, шлоки для которого отбирались самим Учителем. Если же взять Вашу версию, то почему же в книги Учения, издававшиеся при жизни ЕИР не вошли многие беседы? Не потому ли, что они не предназначались для всех и не представляли из себя необходимую часть Живой Этики?

Сообщение от Ивана

Насчет конструирования своей идеи. Она у меня такая: в сложившейся ситуации, когда МЦР непримирим и не приспособлен к новым реалиям, то можно иметь и НРК. И как интересно заметил один устремленный рериховец - сокращение названия комитета очень совпадает с инициалами Н.К.Р.

Подумаешь, сходство инициалов. Некоторые и "наши формулы" используют для своих целей.

[Ивана]

Сообщение от Musiqum

Всё начинается с маленького сомнения, которое потом раздувается в целую концепцию отвержения.

Я просто думаю самостоятельно. И вне всяких образований.

Сообщение от Musiqum

Об этом сказал СНР, а не ЛВШ.

Не могу поверить в это. Еще тогда мне было трудно поверить в это.

Сообщение от Musiqum

Какой именно части Надземного? Постарайтесь всё-таки найти эту цитату, чтобы не вводить народ в заблуждение

Было сказано именно о "Надземном", а не "Братстве", текст которого было завершено в 1938 году.

Сообщение от Musiqum

Научный мир увидел не тот образ Н.К., который Вы так пламенно провозглашаете. А именно, мистик Рерих оказался политическим интриганом, замыслы которого провалились.

Научный мир в лице кого? Диссертацию Росов защитил тоже в научном мире. И авторитете Рериха Н.К. в том научном мире не пострадал.

Сообщение от Musiqum

А дневники ЕИР - это её сокровенные беседы с Учителем, которые не предназначались для всех. И сказать, что "в этих Дневниках всё то, что вошло в книги Живой Этики" - это уже откровенная чушь.

Вы читали Дневники Е.И.? нет, наверное, иначе бы так не говорили. Сокровенное в Дневниках - это указание воплощений Е.И. и некоторые тонкие штрихи трогательной истории любви М.М. и Е.И. по воплощениям. Но всё написано так красиво, что является примером для нас: силы чувств, любви, уважения...и понимания некоторых исторических событий, а так же и изучение закона Кармы.

Сообщение от Musiqum

Подумаешь, сходство инициалов.

а если это алгоритм, а не сходство?

[Дамин]

Дискуссия или полемика это - хорошо, но всё это может затянуться надолго и не дать желаемых результатов. Меня сейчас интересует немного другое:
Что будет с МЦР в ближайшем будущем? Каковы реальные шаги НРК ?
Каковы вообще перспективы развития РД ?

[Ивана]

Сообщение от Дамин

Что будет с МЦР в ближайшем будущем? Каковы реальные шаги НРК ?
Каковы вообще перспективы развития РД ?

Будем посмотреть. Всё будет происходит на наших глазах.

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

Я просто думаю самостоятельно. И вне всяких образований.

Все думают самостоятельно. Это только Адонис внушает здесь всем обратное.
Но для самостоятельных рассуждений не требуется подаваться всяким манипуляциям и отказываться от этических норм и здравого смысла .

Сообщение от Ивана

Не могу поверить в это. Еще тогда мне было трудно поверить в это.

Ваше неверие никак не доказывает, что такого не было.

Сообщение от Ивана

Было сказано именно о "Надземном", а не "Братстве", текст которого было завершено в 1938 году.

Причём здесь книга Братство, когда разговор идёт о Надземном?
Пожалуйста, я настаиваю, предоставьте цитату из писем ЕИР об издании этой книги. Так как вопрос, о какой части Надземного идёт речь является здесь ключевым.

Сообщение от Ивана

Научный мир в лице кого? Диссертацию Росов защитил тоже в научном мире. И авторитете Рериха Н.К. в том научном мире не пострадал.

О, господи! Вот только не надо мне рассказывать, как в России защищаются диссертации. Все "свои" раставлены по местам. Мне тоже как-то предлагали защитить диссертацию, и научный руководитель (академик) заранее давал "добро". Но я отказался.
Но разговор здесь о другом. Не всё в научном мире представляет из себя бесспорные научные знания. Очень много мусора в них накопилось. И когда-нибудь и этой области коснётся очищение. На Ваших учёных, одобривших диссертацию Росова, есть и другие заслуженные учёные, которые полностью опровергают не только научную методологию а-ля Росов, но и сами "научные" находки его. Здесь на форуме была по этому поводу большая тема. Почитайте её, если Вам интересно.

Сообщение от Ивана

Вы читали Дневники Е.И.? нет, наверное, иначе бы так не говорили. Сокровенное в Дневниках - это указание воплощений Е.И. и некоторые тонкие штрихи трогательной истории любви М.М. и Е.И. по воплощениям. Но всё написано так красиво, что является примером для нас: силы чувств, любви, уважения...и понимания некоторых исторических событий, а так же и изучение закона Кармы.

Вы это серьёзно?? Мы до "трогательной любви" Тары и Вел. Учителя ещё долго не дорастём. Зачем же Учителям перегружать наше сознание этими взаимоотношениями? И как могут помочь нашему духовному росту знание о воплощениях, о неполезности которого сама ЕИР и писала в своих письмах? Если всё это было так важно, то почему же такая информация не вошла в Учение? Ведь Владыка сам отбирал, что должно войти в Учение, а что нет.
Мне лишь остаётся повторить, что сокровенные беседы ЕИР с Учителем не предназначались для всех. Это вообще сугубо частная информация, которая к общедоступному Учению не имеет отношения.

[Michael]

Сообщение от элис

Идея МЦР была рождена наверняка с ведома Владыки-Строителя Новой Эпохи по Огненному Праву. Наверняка и Владыка не руководствовался отсебятиной, поскольку это уровень Белого Братства, высшей Иерархии Сознания. Эту сущность идеи передал(осуществил) Святослав Николаевич Рерих. Утверждать последователям. Здесь уж за чистоту личных преломлений кто может поручиться?
Идея СИБРО была рождена Спириной.
Идея НРК рождена Лосюковым.

А эта идея рождена вами.
Как она соотносится с реальностью?