Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2015, 16:09   #1
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.
МЦР также ПРЕКРАСНО сотрудничает с государством. Просто кое-кому (не будем показывать пальцами ) это не хочется замечать. Это сотрудничество не укладывается в их концепцию "плохого и скандального" МЦР,

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Что мешает представителям МЦР сотрудничать подобным образом в сложившейся ситуации?
Только ваше воображение в котором существуют штампы и предрассудки.
Воображение с подобными штампами и предрассудками развить в таких дискуссиях совсем не сложно. Немудрено, что кто-то может "клюнуть" на этот целенаправленный чёрный пиар против МЦР, полный очернения, охаиваний, злоизмышлений и контр-интерпретаций, так усердно изливаемых здесь некоторыми участниками темы. Если на форум зайдёт человек со стороны, который ни сном ни духом не знает ни о каком МЦР и начнёт читать эту тему, то у него быстро сложится устойчивое убеждение, что МЦР - это какая-то неблаговидная организация, которая :
1. существовала на какие-то грязные деньги какого-то грязного банкира,
2. проводила и проводит анти-государственную деятельность, направленную на подрыв российской государственности,
3. устроила раскол в монолитном рериховском обществе, состоящего из высоко-культурных и высоко-сознательных людей,
4. не желала сотрудничать ни с какими прогрессивными силами,
5. ревностно душила все светлые начинания, проводимые другими организациями,
6. выступала против трудов учёных-рериховедов, давших наиболее обширную биографию Н.К.Рериха и раскрывших никому ранее неизвестные детали из этой биографии,
7. прятала наследие Рерихов от народа,
8. не занималась поиском спонсоров, а только писала письма чиновникам,
9. неправильно трактовала слова С.Н.Рериха
10. мало проводила передвижных выставок,
11. мало выпускала книг,
12. много выпускала книг, с дорогой ценой на них,
И т.д. и т.п.

Так что воображение Амарилиса тут не причём. Здесь очень сильно помогают сформировать такое воображение форумные "рериховцы", в речах которых просто кричит их нескрываемая предвзятость, кривобокая несоизмеримость, обнищавшая справедливость, приплющенная зоркость, упрямая невмещаемость и, при всём при этом, самостная самоуверенность в правильности своей позиции. А ведь почти всё поставлено с ног на голову!!!
Сейчас начнёшь по пунктам разбирать их опрятные на вид, но совершенно нелепые высказывания с точки зрения даже обычной человеческой этики и порядочности, так сразу же назовут склочником, зачинателем ссор и т.п. А если суровым словом попытаешься пресечь распространение их изысканного лжетолкования и дать отпор, так обвинят в создании себе врагов. Вообщем, нужно дружелюбно улыбаться, когда тебе плюют в тарелку с супом за общим застольем, а иначе тебя ("не безосновательно") заподозрят в нежелании сотрудничать. А попробуешь без всякой полит.корректности объяснить "сотрудникам" всю ошибочность их действий, которые по сути явно неблаговидны и разрушительны, то они на полном серьёзе станут напоминать о необходимости работы прежде всего над собой, а не искать несовершенства у других.
Вот такое вот замкнуто-кольцевое ипокритское изуверство, заблудившееся в плохо освещённых закоулках своего же мышления.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.12.2015, 14:31   #2
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
И тем не менее Рерихи сотрудничали с представителями тоталитарного государства и призывали к сотрудничеству своих сотрудников и единомышленников.
МЦР также ПРЕКРАСНО сотрудничает с государством. Просто кое-кому (не будем показывать пальцами ) это не хочется замечать. Это сотрудничество не укладывается в их концепцию "плохого и скандального" МЦР,

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Что мешает представителям МЦР сотрудничать подобным образом в сложившейся ситуации?
Только ваше воображение в котором существуют штампы и предрассудки.
Воображение с подобными штампами и предрассудками развить в таких дискуссиях совсем не сложно. Немудрено, что кто-то может "клюнуть" на этот целенаправленный чёрный пиар против МЦР, полный очернения, охаиваний, злоизмышлений и контр-интерпретаций, так усердно изливаемых здесь некоторыми участниками темы. Если на форум зайдёт человек со стороны, который ни сном ни духом не знает ни о каком МЦР и начнёт читать эту тему, то у него быстро сложится устойчивое убеждение, что МЦР - это какая-то неблаговидная организация, которая :
1. существовала на какие-то грязные деньги какого-то грязного банкира,
2. проводила и проводит анти-государственную деятельность, направленную на подрыв российской государственности,
3. устроила раскол в монолитном рериховском обществе, состоящего из высоко-культурных и высоко-сознательных людей,
4. не желала сотрудничать ни с какими прогрессивными силами,
5. ревностно душила все светлые начинания, проводимые другими организациями,
6. выступала против трудов учёных-рериховедов, давших наиболее обширную биографию Н.К.Рериха и раскрывших никому ранее неизвестные детали из этой биографии,
7. прятала наследие Рерихов от народа,
8. не занималась поиском спонсоров, а только писала письма чиновникам,
9. неправильно трактовала слова С.Н.Рериха
10. мало проводила передвижных выставок,
11. мало выпускала книг,
12. много выпускала книг, с дорогой ценой на них,
И т.д. и т.п.

Так что воображение Амарилиса тут не причём. Здесь очень сильно помогают сформировать такое воображение форумные "рериховцы", в речах которых просто кричит их нескрываемая предвзятость, кривобокая несоизмеримость, обнищавшая справедливость, приплющенная зоркость, упрямая невмещаемость и, при всём при этом, самостная самоуверенность в правильности своей позиции. А ведь почти всё поставлено с ног на голову!!!
Сейчас начнёшь по пунктам разбирать их опрятные на вид, но совершенно нелепые высказывания с точки зрения даже обычной человеческой этики и порядочности, так сразу же назовут склочником, зачинателем ссор и т.п. А если суровым словом попытаешься пресечь распространение их изысканного лжетолкования и дать отпор, так обвинят в создании себе врагов. Вообщем, нужно дружелюбно улыбаться, когда тебе плюют в тарелку с супом за общим застольем, а иначе тебя ("не безосновательно") заподозрят в нежелании сотрудничать. А попробуешь без всякой полит.корректности объяснить "сотрудникам" всю ошибочность их действий, которые по сути явно неблаговидны и разрушительны, то они на полном серьёзе станут напоминать о необходимости работы прежде всего над собой, а не искать несовершенства у других.
Вот такое вот замкнуто-кольцевое ипокритское изуверство, заблудившееся в плохо освещённых закоулках своего же мышления.
Я думаю, Вы немного путаете причины и следствия.


В какой-то момент времени возникла проблемная финансовая и юридическая ситуация вокруг МЦР и Музея. И ведь не эти «форумные "рериховцы", в речах которых…» были причиной того что МБ «ушел» а с ним ушла и былая стабильность в жизни МЦР. Скорее именно сторонники МЦР «виноваты» в том что много лет поддерживали то что поддерживали и что в результате выродилось в указанную проблему.

В процессе разрешения указанной проблемы явно и четко наметилась новая линия жизни для МЦР – симбиоз с Государством, и так же четко определились сторонники этой линии как со стороны рериховцев, так и со стороны неравнодушных иных.

Далее, со стороны ортодоксов от МЦР началась ярая атака на эту новую линию и её сторонников.

Сторонники новой линии были вынуждены прибегнуть к обороне, а поскольку лучший способ обороны это нападение, то естественно изыскивались слабые места для «ударов» по ортодоксам от МЦР.

Конечно, битва мнений это всегда почему-то война и не только мнений, но и эмоций, а это выглядит всегда неприглядно. Но как бы там ни было, именно ортодоксы от МЦР были поджигателями, а значит все те определения которые Вы там так старательно вырисовывали, в полной мере касаются именно вас.


PS
Поставить этот пост меня побудила цитата из Граней 52 года. 513
Хорошо помню момент когда резко и вдруг «проснулся» интерес к данной теме и был приятно удивлен обнаружив явную созвучность своих мыслей со всеми сторонниками новой линии жизни для МЦР.
Цитата:
…Совершенно так же мысль, созданная для определенной цели, действует и на целые группы людей, целые племена и народы. Группы людей, объединенных Учением, нужны для получения группового воздействия на них Луча Иерарха. Мысли, посланные Мною и вспыхнувшие в десятке сознаний, усиливают друг друга, как бы сливаясь в одно целое.
Конечно, ортодоксы могут возразить мол это именно их касается. Возможно. Но думаю в их позиции не было ничего принципиально нового чтобы быть стимулированным извне Свыше.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.12.2015, 14:48   #3
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
В какой-то момент времени возникла проблемная финансовая и юридическая ситуация вокруг МЦР и Музея.
Эта ситуация возникла в 1989 - 1990 гг.. Когда государство (в лице союзного министерства) отказалось выполнить условия предоставления Усадьбы Лопухиных. И вместо отремонтированного (согласно договору) здания оставило настоящие руины. Если помотреть на фотографии, то даже не верится, что всего за несколько месяцев до этого в здании находилось работающее министерство.
Также не были выполнены условия финансовой поддержки со стороны благотворительных фондов.

Все остальные рассуждения - очередное сотрясение воздуха, к которому подходят слова:

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Вы немного путаете причины и следствия.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.12.2015, 16:18   #4
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
В какой-то момент времени возникла проблемная финансовая и юридическая ситуация вокруг МЦР и Музея. И ведь не эти «форумные "рериховцы", в речах которых…» были причиной того что МБ «ушел» а с ним ушла и былая стабильность в жизни МЦР. Скорее именно сторонники МЦР «виноваты» в том что много лет поддерживали то что поддерживали и что в результате выродилось в указанную проблему..
Мне вот интересно, откуда Вам известно, что и как поддерживали сторонники МЦР? Может быть хватит свои домыслы выдавать за неоспоримую действительность?
Как и до МБ, так и при МБ, МЦР-у помогали многие люди. Мне доподлинно известно, что МЦР получал финансовую поддержку от многих организаций и самих рериховцев и при МБ. Конечно, их взносы не могли конкурировать с помощью МБ, но тем не менее в этом направлении работа велась. Вообще, поиск спонсоров и решение вопросов финансовой независимости не прекращался никогда. Даже, когда был МБ в полном рассвете его сил.
И если банк лопнул, а другие спонсоры не нашлись, то эта не вина самого МЦР, которого по своему незнанию обвиняют в бездействии в вопросах финансовой стабильности. Где были вы все, когда МЦР "кинул клич" всем неравнодушным помочь отстоять первый в стране общественный музей?
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.12.2015, 18:40   #5
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
В какой-то момент времени возникла проблемная финансовая и юридическая ситуация вокруг МЦР и Музея. И ведь не эти «форумные "рериховцы", в речах которых…» были причиной того что МБ «ушел» а с ним ушла и былая стабильность в жизни МЦР. Скорее именно сторонники МЦР «виноваты» в том что много лет поддерживали то что поддерживали и что в результате выродилось в указанную проблему..
Мне вот интересно, откуда Вам известно, что и как поддерживали сторонники МЦР? Может быть хватит свои домыслы выдавать за неоспоримую действительность?
Как и до МБ, так и при МБ, МЦР-у помогали многие люди. Мне доподлинно известно, что МЦР получал финансовую поддержку от многих организаций и самих рериховцев и при МБ. Конечно, их взносы не могли конкурировать с помощью МБ, но тем не менее в этом направлении работа велась. Вообще, поиск спонсоров и решение вопросов финансовой независимости не прекращался никогда. Даже, когда был МБ в полном рассвете его сил.
И если банк лопнул, а другие спонсоры не нашлись, то эта не вина самого МЦР, которого по своему незнанию обвиняют в бездействии в вопросах финансовой стабильности. Где были вы все, когда МЦР "кинул клич" всем неравнодушным помочь отстоять первый в стране общественный музей?

Цитата:
Где были вы все, когда МЦР "кинул клич" всем неравнодушным помочь отстоять первый в стране общественный музей?
Если это вопрос ко мне, то отвечу так – мы были (и пребываем) в последнем вагоне «поезда» того что называется Движение Майтрейи. Подробнее - пост 1622.
Поэтому у нас, пребывающих «в хвосте», есть своё вИдение правильного курса для МЦР в современных условиях.
Это вИдение в корне отличается от того что исповедуете вы и ваши оппоненты. Например, вы полагаете что ПРАВИЛОМ для картин Рерихов должно быть пребывание в музее, а ИСКЛЮЧЕНИЕМ из этого правила – эпизодические выставки по стране.
Мы считаем иначе. Мы полагаем что картины Рерихов это не просто картины = плод изобразительного искусства, которому действительно лишь место в музее, но именно они есть и несут на себе то что называется МИССИЯ. И миссия эта заключается в проповеди Света, а во все времена проповедование есть то что выражено в словах Христа
Цитата:
идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
И ведь то же самое Говорит Владыка в озвученной ранее цитате из Граней 52 года
Цитата:
Раньше носили и даже возили по местам чудотворные иконы и получали благо. Ныне повезут по миру по всем углам передвижники картины его, и они по всем углам понесут Свет Мой, сгущенный в шедеврах его творчества.
Разница лишь в том что в нашем случае миссионерами являются большей частью именно сами картины Рерихов, нежели сами рериховцы. И проблема лишь в том чтобы эту миссию картин обеспечить, т.е. задача людей неравнодушных к этой теме состоит в том чтобы картины «ходили» по земле российской и чтобы именно это «хождение» стало НОВЫМ ПРАВИЛОМ.

В лихие девяностые, когда в России было больше беспредела чем порядка, единственно верным было то что МЦР и сделал – сосредоточил и сохранил картины в едином центре. Но ныне, когда в России уже больше порядка чем беспредела, картины должны начать проповедь через «хождение» по земле российской. И именно симбиоз с Государством позволяет размещать в охраняемых Государством учреждениях одну, две, три… картины оригинала в окружении нескольких репродукций (для ознакомления), далее ротация и так далее. Например, в любом более менее крупном городе, где имеется несколько крупных предприятий, всегда найдутся те что имеют актовые залы а это самое близкое приближение к народу. Конечно, как здесь правильно заметили каждый увидит Свет своим светом, но тем не менее Этот Свет (картины Рерихов) дОлжно принести к местам созерцания.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.12.2015, 05:21   #6
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
В какой-то момент времени возникла проблемная финансовая и юридическая ситуация вокруг МЦР и Музея. И ведь не эти «форумные "рериховцы", в речах которых…» были причиной того что МБ «ушел» а с ним ушла и былая стабильность в жизни МЦР. Скорее именно сторонники МЦР «виноваты» в том что много лет поддерживали то что поддерживали и что в результате выродилось в указанную проблему..
Мне вот интересно, откуда Вам известно, что и как поддерживали сторонники МЦР? Может быть хватит свои домыслы выдавать за неоспоримую действительность?
Как и до МБ, так и при МБ, МЦР-у помогали многие люди. Мне доподлинно известно, что МЦР получал финансовую поддержку от многих организаций и самих рериховцев и при МБ. Конечно, их взносы не могли конкурировать с помощью МБ, но тем не менее в этом направлении работа велась. Вообще, поиск спонсоров и решение вопросов финансовой независимости не прекращался никогда. Даже, когда был МБ в полном рассвете его сил.
И если банк лопнул, а другие спонсоры не нашлись, то эта не вина самого МЦР, которого по своему незнанию обвиняют в бездействии в вопросах финансовой стабильности. Где были вы все, когда МЦР "кинул клич" всем неравнодушным помочь отстоять первый в стране общественный музей?
Цитата:
Где были вы все, когда МЦР "кинул клич" всем неравнодушным помочь отстоять первый в стране общественный музей?
Если это вопрос ко мне, то отвечу так – мы были (и пребываем) в последнем вагоне «поезда» того что называется Движение Майтрейи.
Мой риторический вопрос был обращён ко всем обвинителям МЦР, утверждающих о "преступном бездействии" МЦР в поисках решения финансовой независимости. Который, якобы, так "не дальновидно" возлагался только на помощь МБ и больше ничего не делал. Кроме мохнатых домыслов и сереньких подозрений мы от этих обвинителей ничего больше не слышали. Хотя понятно, что каждый рассуждает лишь в тех категориях и тональностях, во что сам горазд.
Но если уж Вы мой вопрос восприняли, как адресованный Вам лично, то тогда зачем же Вы опять отвечаете за всех других (не понятно кого), но не за себя?
Вы можете какими угодно громкими названиями называть поезд, в котором вы едете. Но главное, чтобы не было никаких иллюзий, что вы действительно все оказались в поезде, а не в зале ожидания вокзала, из которого вы выкрикиваете бестолковые советы пассажирам проходящих мимо поездов.

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Поэтому у нас, пребывающих «в хвосте», есть своё вИдение правильного курса для МЦР в современных условиях.
Рассмешили. Правильный курс виден с хвоста.
Это из разряда таких же "афоризмов", как ягодицы знают лучше, что нужно голове.
Именно из хвоста кроме ягодиц больше ничего и не видно. Но ограниченная самость будет считать такое видение правильным.

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Это вИдение в корне отличается от того что исповедуете вы и ваши оппоненты.
Это точно.

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Например, вы полагаете что ПРАВИЛОМ для картин Рерихов должно быть пребывание в музее, а ИСКЛЮЧЕНИЕМ из этого правила – эпизодические выставки по стране.
Ну надо же? А я даже и не подозревал, что я так полагаю.
Впрочем, это лишь очередное подтверждение того, что суждения многих "общественных обвинителей" МЦР зиждется на домыслах и фантазиях.

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Мы считаем иначе. Мы полагаем что картины Рерихов это не просто картины = плод изобразительного искусства, которому действительно лишь место в музее, но именно они есть и несут на себе то что называется МИССИЯ. И миссия эта заключается в проповеди Света, а во все времена проповедование есть то что выражено в словах Христа
Цитата:
идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
И ведь то же самое Говорит Владыка в озвученной ранее цитате из Граней 52 года
Цитата:
Раньше носили и даже возили по местам чудотворные иконы и получали благо. Ныне повезут по миру по всем углам передвижники картины его, и они по всем углам понесут Свет Мой, сгущенный в шедеврах его творчества.
Разница лишь в том что в нашем случае миссионерами являются большей частью именно сами картины Рерихов, нежели сами рериховцы. И проблема лишь в том чтобы эту миссию картин обеспечить, т.е. задача людей неравнодушных к этой теме состоит в том чтобы картины «ходили» по земле российской и чтобы именно это «хождение» стало НОВЫМ ПРАВИЛОМ.
У меня такое впечатление, что Вам обязательно хочется что-либо написать, но сами не знаете что именно.
Как раз-таки МЦР занимался и занимается всем этим. Где и в чём Вы видите "тормоза" этим действиям со стороны МЦР?
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Теги: , ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто против России? Muad'Dib Свободный разговор 43 04.11.2008 09:59
Вооружение против материалиста Антон Свободный разговор 44 23.04.2008 14:08
Интернет-движение - против и за ... Николай А. Рериховское движение 11 22.01.2008 16:36
МЦР против Росова rodnoy Рериховское движение 35 24.11.2006 05:51

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:33.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги