Министерство культуры против МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Согласна, ветка создавалась не для этого. Только (почему-то ) мои неоднократные напоминания о цели создания ветки не мешают кое-кому (не будем показывать пальцами ) лить на МЦР потоки сами знаем чего...

Не берусь судить, кто что и куда льет, но когда в теме появляются откровенное незнание исторических реалий, юридическая некомпетентность или откровенный черный PR в отношении музеев нашей страны (ради чего это делается?), то приходится вносить в тему реальные факты.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

когда в теме появляются откровенное незнание исторических реалий, юридическая некомпетентность или откровенный черный PR в отношении музеев нашей страны (ради чего это делается?), то приходится вносить в тему реальные факты.

А когда в теме повляется откровенный черный PR против МЦР (ради чего это делается?) , то приходится вносить в тему реальные факты.
Давайте не будем выяснять. кто сказал "мяу"

Уже более 25 лет на СФР-МЦР идет беспрецедентная атака по всем направлениям. Это факт. В условиях этой атаки МЦР работает, выполняет свои уставные задачи и многое другое сверх того. Атаки со стороны гос.органов, церкви, СМИ очень удачно дополняются атаками т.н. "рериховцев", которые (почему-то ) постоянно недовольны деятельностью МЦР и самим фактом его существования. Хотя НИ ОДНА рериховская организация не сделала столько и в таких неблагоприятных условиях. И вместо того чтобы провести "бирбалову линию" (поле работы-то безогдядно) они вносят свою немалую лепту в конфликтные ситуации.
Кто-то из этих "рериховцев" действует по кармическим причинам. Не стои забывать, что ВСЕ мы когда-то встречались и не один раз, принеся в это воплощение все просмоленные кармические узлы.
Кто-то просто не дает себе труда разобраться в существе дела.
Кто-то идет за выбранными авторитетами, перекладывая на них необходимость выбора.
Кто-то сознательно встал на служение врагам Рерихов и Учения - "за долю малую", надеясь поживиться на развалинах.

МЦР - не идеал. Реальная земная организация с реальными земными проблемами.
Сотрудники МЦР - не ангелы. Люди со своими недостатками и "просмоленными кармическими узлами".
Но это не значит, что МЦР надо уничтожить. Потому что аналогов МЦР НЕТ (от слова совсем). "Не разрушайте Храм если на его месте не можете тут же построить новый" (как-то так )
И все, кто способствует разрушению МЦР - служат вольно или невольно антиэволюционным силам.

[Андрей С.]

Сообщение от Musiqum

Чем больше движения вперёд, тем сильнее инертное сопротивление среды.
Чем масштабнее действие, тем больше у него врагов.
Только большая аура будет "цеплять" многих окружающих.
По обилию врагов и их силе можно судить и о величии духа.
У духовного ничтожества вообще нет врагов.

Это аксиомы Учения АЙ. Учения, в котором врагам возносится похвала. Но Вы упрекаете МЦР (который несгибаемо занимался порученным ему делом) в том, что он "наплодил" врагов. Вы ему это ставите в вину. Но Владыки могут именно "наплодившимся" не обрадоваться, а не источнику их раздражения.
В большом деле лучше самому иметь сотни врагов, чем быть одним из "наплодившихся".

Вы повторяете все то же. Вопреки Учению, причину проблемы Вы видите в другом, а не в себе. И не просто предьявляете это противоположной стороне, но и силой стремитесь устранить эту проблему. Между тем, Учение рекомендует обращать все указания прежде всего к себе, искать в себе причины конфликтов. И самая большая иллюзия, что можно разрешить какую-либо проблему силой, а не через диалог.

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

Между тем, Учение рекомендует обращать все указания прежде всего к себе, искать в себе причины конфликтов.

А на свой счет вы это принять не пробовали?
Чем поучать других?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Давайте не будем выяснять. кто сказал "мяу"
Уже более 25 лет на СФР-МЦР идет беспрецедентная атака по всем направлениям. Это факт.

Я вижу картину не так однобоко, но более объемно, не забывая, что все эти 25 лет МЦР так же вело беспрецедентную атаку как на государственные институты, так на другие рериховские организации. Результатом этой нескончаемой "битвы", "вечного боя", бесконечных конфликтов и ссор, стало полная расколотость рериховского движения, неспособность его стать значимой социальной силой, торможение в осмыслении и развитии рериховского наследия.

[Андрей С.]

Сообщение от Iris

А на свой счет вы это принять не пробовали?
Чем поучать других?

Вот-вот! И в таком духе все 25 лет.
Результат мы видим.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я вижу картину не так однобоко, но более объемно

"По этому вопросу есть две точки зрения - одна моя, а другая неправильная".(с)

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я вижу картину не так однобоко, но более объемно, не забывая, что все эти 25 лет МЦР так же вело беспрецедентную атаку как на государственные институты, так на другие рериховские организации. Результатом этой нескончаемой "битвы", "вечного боя", бесконечных конфликтов и ссор, стало полная расколотость рериховского движения, неспособность его стать значимой социальной силой, торможение в осмыслении и развитии рериховского наследия.

И неудивительно, одни видят так, другие видят иначе, но все это личные преломления.Подтягивать под это причину незрелости сознаний, примкнувшихся к учению,это осуществлять подмену.И далее, "ловким движением" противопоставляются несравнимые категории. Отдельность-результат нисходящей ветви утверждения индивидуального сознания, МЦР тут совершенно не причем. Просто так из отдельности никакого единства не получить, на это "отводяться" манвантары, чтобы подняться в самом себе к соответствующему единству плану Природы, А уж "развивать рериховское наследие" -на это несомненно нужно иметь Поручение и Руководство от Давших учение.

[Света]

Сообщение от Владимир Чернявский

все эти 25 лет МЦР так же вело беспрецедентную атаку как на государственные институты, так на другие рериховские организации. Результатом этой нескончаемой "битвы", "вечного боя", бесконечных конфликтов и ссор, стало полная расколотость рериховского движения, неспособность его стать значимой социальной силой, торможение в осмыслении и развитии рериховского наследия.

"Ложь оратора преследуется по числу слушателей"(Община,94)

[irene]

Сообщение от Андрей С.

Вот этот процесс выяснения отношений, он же был с самого начала и со всех сторон. Вы посмотрите, они же все когда-то начинали вместе(не буду перечислять фамилии), все из одного "гнезда".

Если бы люди прилагали Учение, в первую очередь, к себе, тогда они учились бы самому главному - сотрудничеству с каждым человеком. Но люди читают Учение, чтобы следить за недостатками других, отсюда взаимные претензии и ссоры.
Так и до сих, уже давно не вместе, но они продолжают взаимные обиды и претензии, как будто рок или судьбу свою отбывают... Вот спроси сейчас любого из них, и каждый вам скажет, что неправ был кто-то другой, но не он. А что Учение нам говорит: к себе будь строг в первую очередь...

Печально наблюдать это все, но видимо Карма такая... Потому что люди совершенно не видят себя со стороны, как будто пелена какая-то закрывает глаза...

Не уверена, что всё так просто.

Более всего меня удовлетворил пост элис. Я примерно так же вижу дела.

Прежде, чем "сотрудничать", а иногда это просто лезть не в свои дела со своим руко-вождением, надо каждому, при необходимом утончении, установить связь с Иерархией, хотя бы в начальных фазах, и найти своё место в мире. Вот тогда этот самый "каждый" получает определённое задание, которое и выполняет, находясь в постоянной Связи. Или сам выбирает, где он приложит силы, но стараясь быть в духе - в Связи с Иерархией. При этом возникает и естественное сотрудничество.

Но когда кто-то говорит сороконожке, какой ногой ступать, то это не сотрудничество, а разрушение дел. И тут можно спокойно пренебречь "советами", а если всё сильнее кричат, то тут уже наверняка под воздействием, как минимум.

Кроме того, несмотря на имеющиеся непонятные для меня вещи и зная несовершенство людей, я всё таки склонна принимать МЦР, чем организации, созданные по инициативе Сидорова, который под конец своей деятельности установил связь с "братством", в лице 3-х "Махатм". Про одного говорила не один раз. Сначала одна изучала всё, что к нему относится, потом с друзьями. 2-ого сейчас не вспомню. Но 3-ий обладал такой "святостью", что носил платок, закрывающий нижнюю часть лица, чтоб не заглотнуть какую-нибудь малую жизнь (а ногами что, не топтал?). Такого Сидорова и его организации принять не смогу.

Прекрасно помню, что говорится о мотивах при создании организации. Они формируют всё (Вспомните о ВФДК, над которым трудилась Дарнева со товарищи и многое в него заложила). Эти мотивы не исчезают, т.к. тогда требуется переформатирование всего. Потому НЕ ВЕРЮ всем, противостоящим МЦР и за РД их не могу считать, при этом сознавая, что отдельные люди и в МЦР могут делать грубые ошибки. Для их исправления совсем не требуется слушать, кто и что говорит ("сотрудничать"), но пользоваться связью с Высшим! И точка!

Так что то, что Вы назвали как самое главное - учиться сотрудничеству с каждым человеком, для меня блеф. Надо встраиваться в Иерархию. Мало ли кто и как себя называет.

[Michael]

Сообщение от Света

"Ложь оратора преследуется по числу слушателей"(Община,94)

А в чем вы видите ложь?
Откройте книги "Защитим имя и наследие" и увидите атаки на другие рериховские организации, на ГМВ, "Сферу" и др. - их называли Хоршами и прочими эпитетами.
Совсем надавно исключили Чирятьева, заклеймили Гиндилиса и даже Амонашвили досталось.

[Арьяна]

Сообщение от Iris

Сотрудники МЦР - не ангелы.

Я тоже так подумал, но задался вопросом - какое-такое у них имеется внутреннее духовное отличие от других обычных людей? В чем отличие их, так сказать, "теста", из которого они состоят? Находятся ли они под Лучем Братства, если под Лучом находился даже дядя Сталин? В чем их отличие от других обычных людей можно узреть? И у меня начали появляться варианты на такие вопросы. - Они, эти сотрудники, как и я, не являются атеистами, или, к примеру, они, как и я, точно и без иллюзий знают,- мог ли иметь пророк Мухаммед наложниц, или нет; или - надо ли так стремиться к своему спасению, как это делают православные и мусульмане,- явно существенные отличия в самом духе имеются, и эти отличия с разного рода Лучами накладывают отпечаток на отношениях между людьми, да еще все эти сложности мироздания: "...Сам В[еликий] Вл[адыка] следит за ним. Возвращение дома и Музея - все произойдет иначе, нежели мы можем себе представить..."
02.04.1950
"Я была очень тронута таким высказанным им предложением и ответила ему, что не знаю еще, каким путем Музей будет возвращен, но в делах В[еликого] Вл[адыки] все складывается совершенно неожиданно, и я всегда благодарна за каждую помощь, оказанную нашим сотрудникам, и за каждый совет в делах В[еликого] Вл[адыки]. "
20.01.1950.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Так что то, что Вы назвали как самое главное - учиться сотрудничеству с каждым человеком, для меня блеф. Надо встраиваться в Иерархию.

Как же Вы будете "встраиваться" в Иерархию, когда Иерархия и есть "разумное сотрудничество". А сотрудничество это вырабатывается только в процессе применения Учения к самому себе. А где же Вам учиться применять Учение как не в жизни, среди людей. Пока не выработаете в себе качеств, сопутствующих сотрудничеству, руководства от Иерархии не получите. Потому что, Иерархия и есть "планомерное сотрудничество".

[aurora]

Сообщение от Michael

А в чем вы видите ложь?
Откройте книги "Защитим имя и наследие" и увидите атаки на другие рериховские организации, на ГМВ, "Сферу" и др. - их называли Хоршами и прочими эпитетами.
Совсем надавно исключили Чирятьева, заклеймили Гиндилиса и даже Амонашвили досталось.

С какой стороны посмотреть. Атаки необоснованные на "рериховские организации, ГМВ, Сферу" и т.д., если таковые имели место - ложь со стороны заявителя. И дело суда определить мотивы и вынести определение по существу дела.
Что касается атак на "Сферу", - они с самого начала были сфабрикованы. Я помню эту историю с заменой судей, налетами на издательство, и пр.

Цитата в расширенном виде:
"…Часто мы говорим о несовершенстве существующих книг. Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна бытьпреследуема как вид тяжкой клеветы.
Ложь оратора преследуется по числу слушателей… нужно почуять истинное намерение писателя, чтобы оценить качество его ошибок …"
О.94.

[irene]

Сообщение от Андрей С.

Как же Вы будете "встраиваться" в Иерархию, когда Иерархия и есть "разумное сотрудничество". А сотрудничество это вырабатывается только в процессе применения Учения к самому себе. А где же Вам учиться применять Учение как не в жизни, среди людей. Пока не выработаете в себе качеств, сопутствующих сотрудничеству, руководства от Иерархии не получите. Потому что, Иерархия и есть "планомерное сотрудничество".

Так "разумное сотрудничество" и есть сотрудничество под действием озарённого разума, а не просто бессмысленные дёргания ногами и руками среди давлений от людей, что "не в теме". Вот именно, что "разумное сотрудничество" должно быть разумно.

Даже руководитель предприятия не будет слушать любого, диктующему ему. Почему в важнейшей области все вдруг знатоки?

Вот эту запись от Вл. прочла давно и поняла, что ответственность несёт один, соответствующий делу и принявший её сознательно. Остальные должны уважать и не подтолкнуть несущего груз.

4 мая 1926. Мне стоило труда отучиться от явленной привычки прислушиваться к суждениям людей. Только соизмеримость излечивает навсегда.

Да, соизмеримость излечивает от колебаний, когда люди, не имеющие Связи с Высшим, начинают свои окрики.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Андрей С.

Вот-вот! И в таком духе все 25 лет.
Результат мы видим.

... по остроумному определению Е.Сатановского, возникает "террариум единомышленников"!
Я абсолютно убеждён, что никто (на самом деле!), даже самые идейные противники политики МЦР, не хотят разрушения "музея, как Музея", а "МЦР, как центра РД".
Самые идейные сторонники политики МЦР, с другой стороны, не могут не признавать факт, что МЦР не является (в его теперешнем состоянии и на настоящий момент времени!) "единым сердцем" Российского РД.
Понятно, что "сердечные клапана" (региональные рериховские организации и объединения) должны быть на "уровне" и стремиться к единому "пульсу", но нужен истинно духовный центр, которым (при всём уважении к проделанной работе (без сарказма!)) МЦР не является и никогда не являлся!
По крайней мере, в лично моём понимании словосочетания "духовный центр"!
"Духовный центр" подразумевает не только Духовного Лидера, который, замечу, должен выполнять "духовную работу", но и ближайших сотрудников -учеников, которые если и не являются архатами, но должны иметь достаточный духовный уровень, чтобы ВИДЕТЬ состояние приходящих и применять канон "Господом твоим" "строго и эффективно".

Кто из сотрудников МЦР продвинулся в йоге (хоть какой, для начала ...), чтобы осуществлять истинно духовную помощь, а уж тем более руководство? Увы - увы...
Это просто констатация факта! Следовательно, понятно возникновение "террариума единомышленников"! Когда тебе говорят (после образования МЦР): "Мы теперь на этом поле (РД) главные, ибо СНР отдал нам наследие", - то это главенство "облыжное"!
В отличие от многих, я прекрасно помню состояние РД (второй половины 80-х) в "до-МЦР-кий" период! Оно было гораздо ЗДОРОВЕЕ ... Не было Единого Центра РД, но организации сотрудничали между собой гораздо "тактичней", даже если и имели разные точки зрения по определённым вопросам (относительно записей Б. Абрамова, к примеру), но это не мешало главному, консолидации вокруг Учения и его ПЕЧАТАНИЯ ...
Было реальное ДЕЛО! Нужно было искать средства, чтобы печатать КНИГИ! Общее дело объединяло! Именно так я познакомился с Б Даниловым, который передал ЛВШ записи Б.Н. Абрамова. Это было в мае 1992 в Новосибирске. Мы "Грани" не обсуждали, речь шла о выпуске Писем Е.И.Р. (я хотел получить "пару сотен" экз. для одного об-ва в СПб). Жизнь кипела, Учение печаталось, коллективы сотрудничали!
Учение напечатали (в достаточном кол-ве изданий и переизданий) и другого объединяющего ДЕЛА (для всех обществ !) - не нашлось! Отсюда "террариум"...

[Iris]

Сообщение от aurora

Атаки необоснованные на "рериховские организации, ГМВ, Сферу" и т.д., если таковые имели место - ложь со стороны заявителя.

"То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан" (с)

[Гор]

Сообщение от irene

Кроме того, несмотря на имеющиеся непонятные для меня вещи и зная несовершенство людей, я всё таки склонна принимать МЦР, чем организации, созданные по инициативе Сидорова, который под конец своей деятельности установил связь с "братством", в лице 3-х "Махатм". Про одного говорила не один раз. Сначала одна изучала всё, что к нему относится, потом с друзьями. 2-ого сейчас не вспомню. Но 3-ий обладал такой "святостью", что носил платок, закрывающий нижнюю часть лица, чтоб не заглотнуть какую-нибудь малую жизнь (а ногами что, не топтал?). Такого Сидорова и его организации принять не смогу.

Я тоже мало про него знал - только в общем плане. Но когда стал разбираться, то только за голову пришлось хвататься. Там было всё гораздо хуже. Закончилось все выходом на связь с апостолами Иисуса Христа, которыми якобы и оказались его контактёры с иной стороны (ранее скрывавшиеся под именами "Махатм"):

Однако тайна имени мне всё же открылась. И произошло это в ашраме на Арбате, который я, будучи дисциплинированным учеником, посещал весьма регулярно. Не буду останавливаться на механизме контакта с Учителем, ибо он строго индивидуален и неповторим. Скажу лишь одно: в атмосфере этого ашрама их огненные токи становились порой физически ощутимыми. И вот однажды, когда я менее всего был готов к этому, прозвучали слова, непосредственно адресованные мне.

«Я — Учитель, столь любимый тобою. Венецианец. Не правда ли, какое странное имя, похожее на прозвище? Но; конечно, у меня есть другое, настоящее имя. Я — один из двенадцати учеников Христа».

Он не назвал себя. Но я почти мгновенно догадался, кто это, и сам назвал его имя: Фома.

Ход моих мыслей был таков. Как известно, Фомы, усомнившись в воскресении Христа, допустить вопиющую бестактность: вложил свои персты в Его открытые раны. Поэтому именно он, устыдившийся и с особой остротой осознавший необходимость такта, и должен был впоследствии прилагать усилия для воспитания в людях этого качества духа.

Догадка оказалась правильной, и Учитель подтвердил её, сказав, что его сокровенное имя — Фома.

Сидоров В.М. Знаки Христа. — М.: Худож. лит., 2000. С.339.

Всегда можно приобрести у больших поклонников "Сидоровщины" в Дельфисе:

http://www.delphis.ru/book/znaki-khrista

[irene]

Сообщение от Гор

Всегда можно приобрести у больших поклонников "Сидоровщины" в Дельфисе:

Не, денег на него жалко.

У меня было так: когда я поняла про Сидорова, то не удивилась, откуда такие силы, чтоб самому проталкивать столько начинаний. И каких! Параллельных тому, что заложены Свыше.

Но ведь "дом, разделившийся в самом себе не устоит" (И.Х.) ! Вот для того и начинания!

Потому не могу принять, как РД, фальшивки Сидорова.

[Iris]

Сообщение от irene

откуда такие силы, чтоб самому проталкивать столько начинаний. И каких! Параллельных тому, что заложены Свыше.

Перпендикулярных