Министерство культуры против МЦР

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Владимир Чернявский

Капитальный ремонт однокомнатной квартиры в Москве стоит порядка 300 тыс. рублей. В ленинградской области эти цены на много ниже.

Интересно, откуда такая осведомленность и на чем она основана?
К сведению: ремонт моей квартиры в СПБ площадью всего 50 кв.м обошелся в 850 тысяч, и это при том, что часть таких работ, как установка стеклопакетов и замена сантехники была выполнена двумя годами раньше, а в завершающем цикле капитального ремонта были использованы самые что ни на есть дешевые материалы и максимально упрощена технология выполняемых работ, например таких, как выравнивание стен под оклейку обоев.

Надо полагать, что в отношении ремонта усадьбы в Изваре, должны быть применены совершенно иные расценки в связи с необходимостью проведения работ специалистами-реставраторами, а это далеко не то же самое, что обычные строительно-ремонтные работы. Таким образом, есть основания предполагать, что выделенной суммы для профессионального ремонта явно не хватит, либо работы будут проводиться неквалифицированными кадрами, но даже в этом случае сумма явно не достаточна.

[Musiqum]

Сообщение от Мила Матвеева

Интересно, откуда такая осведомленность и на чем она основана?
К сведению: ремонт моей квартиры в СПБ площадью всего 50 кв.м обошелся в 850 тысяч, и это при том, что часть таких работ, как установка стеклопакетов и замена сантехники была выполнена двумя годами раньше, а в завершающем цикле капитального ремонта были использованы самые что ни на есть дешевые материалы и максимально упрощена технология выполняемых работ, например таких, как выравнивание стен под оклейку обоев.

Надо полагать, что в отношении ремонта усадьбы в Изваре, должны быть применены совершенно иные расценки в связи с необходимостью проведения работ специалистами-реставраторами, а это далеко не то же самое, что обычные строительно-ремонтные работы. Таким образом, есть основания предполагать, что выделенной суммы для профессионального ремонта явно не хватит, либо работы будут проводиться неквалифицированными кадрами, но даже в этом случае сумма явно не достаточна.

Мила, проблема усугубляется ещё и тем, что никто не даст гарантии, что вся эта небольшая сумма пойдёт на этот ремонт. Убеждён, что сотрудники музея в Изваре все люди достойные и порядочные (по другому и быть не может). Но вряд ли они являются специалистами в области строительно-ремонтных и работ. То есть, может так получится, что в документации будет указана, скажем, дорогая краска, а на деле будет использована дешёвая. А разница, как Вы сами понимаете, осядет в чьих-то карманах. Я не могу утверждать, что будет именно так. Но и гарантий, что будет всё чисто никакой. Вообщем, эта небольшая сумма на выходе может уменьшится ещё больше.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Мила Матвеева

Интересно, откуда такая осведомленность и на чем она основана?

Основана на собственном опыте. Ремонт делал пол года назад. Сантехнику не менял, но побелка потолков, выравнивание стен, обои, полы, реставрация деревянных окон, электричество и т.д. - все это делалось наемной бригадой строителей.

[Michael]

Сообщение от Мила Матвеева

Интересно, откуда такая осведомленность и на чем она основана?
К сведению: ремонт моей квартиры в СПБ площадью всего 50 кв.м обошелся в 850 тысяч, и это при том, что часть таких работ, как установка стеклопакетов и замена сантехники была выполнена двумя годами раньше, а в завершающем цикле капитального ремонта были использованы самые что ни на есть дешевые материалы и максимально упрощена технология выполняемых работ, например таких, как выравнивание стен под оклейку обоев.

Думаю, что не раскрою секрета, если скажу, что реальная стоимость работ минимум вдвое дешевле, а скорее всего и втрое-вчетверо. Просто строители умеют определять денежных клиентов и вытягивают из них доступный максимум. Их надо постоянно контролировать, благо есть некий собственный опыт курирования строительных работ на основной работе и то за всем не уследить.

У меня ремонт 2-х комнатной квартиры родителей в провинции обошелся в 20 (двадцать!) тысяч рублей за покраску всего и наклейку обоев без выравнивания стен.

Таким образом, есть основания предполагать, что выделенной суммы для профессионального ремонта явно не хватит, либо работы будут проводиться неквалифицированными кадрами, но даже в этом случае сумма явно не достаточна.

Есть основания предполагать - это не то же самое, что уже всё доказано. Вновь та же ловушка делать выводы на основании ещё не сбывшихся и/или недоказанных предположений.

11 млн. руб. сумма немаленькая для провинции. Если ее не хватает, можно пособирать денег, тем более, что среди рериховцев, как выясняется, есть и богатые люди.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Думаю, что не раскрою секрета, если скажу, что реальная стоимость работ минимум вдвое дешевле, а скорее всего и втрое-вчетверо. Просто строители умеют определять денежных клиентов и вытягивают из них доступный максимум. Их надо постоянно контролировать, благо есть некий собственный опыт курирования строительных работ на основной работе и то за всем не уследить.

У меня ремонт 2-х комнатной квартиры родителей в провинции обошелся в 20 (двадцать!) тысяч рублей за покраску всего и наклейку обоев без выравнивания стен.

Есть основания предполагать - это не то же самое, что уже всё доказано. Вновь та же ловушка делать выводы на основании ещё не сбывшихся и/или недоказанных предположений.

11 млн. руб. сумма немаленькая для провинции. Если ее не хватает, можно пособирать денег, тем более, что среди рериховцев, как выясняется, есть и богатые люди.

Среди рериховцев есть отличные штукатуры-отдклочнмки и другие хорошие мастера по стромтельству. К примеру, Мигрантов строительством занимался. Интересно как в этом случае будет звучать фраза: не справился", если каким-то образом провалить ремонт.... Думаю, каждый такой мастер по строительству, кто следует идеям Рериха, почтет за благо судьбы ремонтировать дом-музей в Мзваре. Да ещё за это деньги заплатят.,

[Djay]

Сообщение от paritratar

Среди рериховцев есть отличные штукатуры-отдклочнмки и другие хорошие мастера по стромтельству. К примеру, Мигрантов строительством занимался.

Хорошая мысль! Одна только бяда - все здешние защитники российских культурных ценностей, как в песне "Вы так безумно красивы. Вы далеко от России". Пошуметь на форуме, типа.... Будем "цементировать пространство", а стяжку путь кто-то другой делает.

[paritratar]

Сообщение от Djay

Хорошая мысль! Одна только бяда - все здешние защитники российских культурных ценностей, как в песне "Вы так безумно красивы. Вы далеко от России". Пошуметь на форуме, типа.... Будем "цементировать пространство", а стяжку путь кто-то другой делает.

Хорошо бросить клич в пространство: требуются!!! Да ладно, пусть и будут чистым листом. Главное, сама деятельность работы в музее создаст хорошую карму)

[aurora]

Сообщение от Djay

Хорошая мысль! Одна только бяда - все здешние защитники российских культурных ценностей, как в песне "Вы так безумно красивы. Вы далеко от России". Пошуметь на форуме, типа.... Будем "цементировать пространство", а стяжку путь кто-то другой делает.

Типа... цементирование потолка, без скреп...

[Андрей Вл.]

Данное сообщение я пишу не для полемики (с кем-либо!), а просто, как практикующий юрист! Следовательно, только "физика" и без приставки "мета"...
Позвольте прояснить, как функционирует гос. аппарат на уровне районной и городской администрации и выше.
Единственный мотив действий любого чиновника, - решение вышестоящей инстанции!
Гос. аппарат функционирует в правовом поле и понимает терминологию ..."довожу до вашего сведения"; "прошу обеспечить во исполнение решения №... от ...;"; "в соответствии с постановлением ... принять меры по реализации...". Они другого языка не понимают!
Совершенно бесполезно взывать к "совести, напоминать о воле дарителя и возмущаться "нарушением и попранием", приводить примеры выставок, решённых культурных задач - это не "аргументы" (для них!) и никогда не будут восприняты, как побудительный мотив к действию!
Отбросив "лирику" попытайтесь встать на место чиновника и понять "алгоритм" принятия решения!
Позвольте напомнить, что заместитель Министра культуры Владимир Аристархов заявил на брифинге, посвященном 80-летию подписания Пакта Рериха, что: "Спор о
наследии Рерихов, инициированный Международным центром Рерихов с Государственным музеем Востока, длился в различных судебных инстанциях более 10 лет. В прошлом году Мосгорсуд поставил точку в этом разбирательстве и отказал в удовлетворении заявления центра о признании факта принятия наследства Святослава Рериха. По решению суда центр не является правопреемником Советского фонда Рерихов и, соответственно, наследником Святослава Рериха», — сказал Владимир Владимирович.
Поводом для этого заявления стало письмо, опубликованное в начале недели представителями рериховских организаций с требованием о «выполнении в полном объеме документально зафиксированных распоряжений Святослава Рериха в отношении принадлежащего ему наследия». Авторы письма полагают, что наследие Рериха должно быть передано в Музей имени Н.К.Рериха, созданный МЦР.
По словам Владимира Аристархова, требования авторов письма противоречат вступившим в законную силу судебным актам, которые уже не могут быть изменены и оспорены. Противоречат они и воле самого Святослава Рериха."
(обратите особое внимание на ПРЕДПОСЛЕДНЮЮ строчку!)

Понятно, что заместитель министра действует не от своего имени, а как представитель министерства, а следовательно "уровень Мединского и ниже " бесполезен для обращений!
Помочь могли бы Медведев или Путин, но по понятным причинам ..., если кто-то запамятовал, "Путин распорядился максимально учесть государственный интерес".
Только один и самый важный пункт, - решение суда! Поясню для тех, кто (может быть!) "запамятовал", что в правовом пространстве РФ установлена строгая иерархия!(другой вопрос, что не всегда соблюдаемая). Высшим правоустанавливающим документом является Конституция, все остальные законы и подзаконные акты не могут противоречить её статьям ... не буду утомлять, короче, решение суда может быть отменено только судом вышестоящей инстанции, в рассмотрении "кассации" (к примеру) или самим судом по повторному иску (одной из сторон!) в связи с вновь открывшимися обстоятельствами! Замечу, что это должны быть существенные обстоятельства иначе суд не примет их к рассмотрению! Необходим пересмотр решения Хамовнического суда, признание МЦР правопреемником СФР и "никаких иных вариантов"!

Объясню проще! Пока нет отмены решения суда всё остальное для чиновников Минкульта ... не существует!Понимаете, у общественности отбирают музей, а чиновник исполняет решение суда! Для плотника сосна, - материал для работы, а для лисы живущей в её корнях, - дом ... "и вместе им (взглядам) не встретится никогда"!

Я ещё раз напомню, что сознательно опустил "про Помощь, Решение Свыше, неожиданные обстоятельства, в единение победим ...", а только о том, каково положение "статуса" Музея (на данный момент!) и как эта "глыба" будет катиться дальше, если не изменить направление её движения, а делать это надо её "программным кодом"!

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Я ещё раз напомню, что сознательно опустил "про Помощь, Решение Свыше, неожиданные обстоятельства, в единение победим ...", а только о том, каково положение "статуса" Музея (на данный момент!) и как эта "глыба" будет катиться дальше, если не изменить направление её движения, а делать это надо её "программным кодом"!

Думаю, что очень многие прекрасно все понимают - не младенцы жыж, но так как сделать ничего не могут, то размахивают руками и топают ногами. Повышая уровень энтропии вселенной, но зато успокаивая самих себя "бурнойдеятельностью".

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Вл.

Данное сообщение я пишу не для полемики (с кем-либо!), а просто, как практикующий юрист! Следовательно, только "физика" и без приставки "мета"...
Позвольте прояснить, как функционирует гос. аппарат на уровне районной и городской администрации и выше.
Единственный мотив действий любого чиновника, - решение вышестоящей инстанции!
Гос. аппарат функционирует в правовом поле и понимает терминологию ..."довожу до вашего сведения"; "прошу обеспечить во исполнение решения №... от ...;"; "в соответствии с постановлением ... принять меры по реализации...". Они другого языка не понимают!
Совершенно бесполезно взывать к "совести, напоминать о воле дарителя и возмущаться "нарушением и попранием", приводить примеры выставок, решённых культурных задач - это не "аргументы" (для них!) и никогда не будут восприняты, как побудительный мотив к действию!
Отбросив "лирику" попытайтесь встать на место чиновника и понять "алгоритм" принятия решения!
Позвольте напомнить, что заместитель Министра культуры Владимир Аристархов заявил на брифинге, посвященном 80-летию подписания Пакта Рериха, что: "Спор о
наследии Рерихов, инициированный Международным центром Рерихов с Государственным музеем Востока, длился в различных судебных инстанциях более 10 лет. В прошлом году Мосгорсуд поставил точку в этом разбирательстве и отказал в удовлетворении заявления центра о признании факта принятия наследства Святослава Рериха. По решению суда центр не является правопреемником Советского фонда Рерихов и, соответственно, наследником Святослава Рериха», — сказал Владимир Владимирович.
Поводом для этого заявления стало письмо, опубликованное в начале недели представителями рериховских организаций с требованием о «выполнении в полном объеме документально зафиксированных распоряжений Святослава Рериха в отношении принадлежащего ему наследия». Авторы письма полагают, что наследие Рериха должно быть передано в Музей имени Н.К.Рериха, созданный МЦР.
По словам Владимира Аристархова, требования авторов письма противоречат вступившим в законную силу судебным актам, которые уже не могут быть изменены и оспорены. Противоречат они и воле самого Святослава Рериха."
(обратите особое внимание на ПРЕДПОСЛЕДНЮЮ строчку!)

Понятно, что заместитель министра действует не от своего имени, а как представитель министерства, а следовательно "уровень Мединского и ниже " бесполезен для обращений!
Помочь могли бы Медведев или Путин, но по понятным причинам ..., если кто-то запамятовал, "Путин распорядился максимально учесть государственный интерес".
Только один и самый важный пункт, - решение суда! Поясню для тех, кто (может быть!) "запамятовал", что в правовом пространстве РФ установлена строгая иерархия!(другой вопрос, что не всегда соблюдаемая). Высшим правоустанавливающим документом является Конституция, все остальные законы и подзаконные акты не могут противоречить её статьям ... не буду утомлять, короче, решение суда может быть отменено только судом вышестоящей инстанции, в рассмотрении "кассации" (к примеру) или самим судом по повторному иску (одной из сторон!) в связи с вновь открывшимися обстоятельствами! Замечу, что это должны быть существенные обстоятельства иначе суд не примет их к рассмотрению! Необходим пересмотр решения Хамовнического суда, признание МЦР правопреемником СФР и "никаких иных вариантов"!

Объясню проще! Пока нет отмены решения суда всё остальное для чиновников Минкульта ... не существует!Понимаете, у общественности отбирают музей, а чиновник исполняет решение суда! Для плотника сосна, - материал для работы, а для лисы живущей в её корнях, - дом ... "и вместе им (взглядам) не встретится никогда"!

Я ещё раз напомню, что сознательно опустил "про Помощь, Решение Свыше, неожиданные обстоятельства, в единение победим ...", а только о том, каково положение "статуса" Музея (на данный момент!) и как эта "глыба" будет катиться дальше, если не изменить направление её движения, а делать это надо её "программным кодом"!

А почему бы Вам, практикующему юристу, не придти в МЦР (если Вы в Москве) и в дружелюбном тоне (без всяких язвительных претензий и критики) попробовать донести тонкости этого дела и не выработать какую-то умную стратегию, учитывая все существующие реалии современной работы гос.чиновников? Почему бы МЦР что-либо не посоветовать? Не свысока и надменностью, а как человек-рериховец, которому небезразлична дальнейшая судьба Наследия?

Сообщение от Андрей Вл.

Помочь могли бы Медведев или Путин, но по понятным причинам ..., если кто-то запамятовал, "Путин распорядился максимально учесть государственный интерес".

Так Путина ввёл в заблуждение Мединский и неправильно представил всё это дело Путину. В этой теме есть видеоролик, в котором обо всём этом рассказывается подробно.