Министерство культуры против МЦР

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Если у Вас этот голос тихий, то это только Ваша проблема.

Так и должно быть. Совесть - это внутренние проблемы человека. Если же "орет окружающим" - это не совесть... а ее отсутствие.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Этот ""базовый принцип" НЕ озвучил С.Н., а есть запись (пока не знаю, он сам писал или подписал подготовленное), и там нет "по всем делам". По смыслу должны были советоваться по поводу издания. Нет и быть не может "по всем делам," ибо подобного не было никогда и нигде.

Да ясен пень, что имеется в виду по всем делам, связанных с Наследием, а не с духовными чаяниями всех рериховцев! Мы этот момент с Вами уже обсуждали многократно, и я Вам по этому поводу уже всё объяснял. Но такое впечатление, что Вы не хотите ничего слушать, но только упрямо твердите своё старое заблуждение. ЛВШ была поставлена во главе организации, и вполне естественно, что она, как директор, должна была решать все вопросы в МЦР. Но Ваша претензия, что "в МЦР существовал базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию" - это, извините абсурд! По-вашему получается, каждый работник МЦР должен был быть предоставлен сам себе и поступать так, как ему заблагорассудится, а директор МЦР должен был тоже сам по себе заниматься какими-то своими делами. И такой подход организацию не убил бы? Да?
Адонис, извините, но иногда кажется, что Вам лишь бы что-нибудь брякнуть против МЦР и Вы сами не анализируете, о чём Вы упрямо утверждаете.

Сообщение от adonis

Ничего поразительного в том, что на базе этих слов создали культ личности и установили полнейшую рознь в РД.

Ещё раз... Почитание человека не является культом личности. А рознь в РД возникла по причине амбиций лидеров различных рериховских групп. Которые были по их собственному мнению "сами с усами" и не хотели считаться (и да, советоваться) с ЛВШ. Противоборство начали именно такие лидеры, а не ЛВШ.

Сообщение от adonis

Что мы имеем сегодня? Что дальше? Что было создано? Музей это понятно, при таком финансировании это сделал бы каждый.

Извините, но это чисто обывательский взгляд на вещи.
Во-первых, как уже это неоднократно говорилось, финансовая помощь мастер-банка не являлась немеренным неиссякаемым источником денежных средств, бездонным колодцем денег - бери сколько хошь. Финансирование происходило строго по конкретным направлениям, и на лишь бы куда денег не выделялось. Банкиры по природе своей не бездумные транжиры.
Во-вторых, не помогло бы никакое финансирование, если бы человек, поставленный во главу организации, не умел бы создавать и не обладал бы определёнными качествами. Считать, что смог бы каждый - это детский лепет.

Сообщение от adonis

Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д...

Вы наверное забыли, что на строительство Мастер-Билдинга и на все остальное денег давал Хорш. У самих Рерихов не было своих средств на создание и финансирование всего этого. То есть, Рерихи тоже не были финансово самостоятельны. И эта финансовая несостоятельность, несмотря на Их продотворный труд, была на протяжении всей Их жизни (а не 20 лет).
Но Вы это в упрёк Им не ставите.
ЛВШ тоже прибегнула к финансовой помощи МБ. Но она, действительно, не занимались тем, чем занимался Хорш и о чём упомянули Вы - "покупали картины других художников с целью продать дороже". Это банальная спекуляция. Но Вы на это закрыли глаза. Иначе все Ваши обвинения ЛВШ в несоздании финансовой самостоятельности будут выглядеть очень блёкло.

Сообщение от adonis

МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности.

Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось. Но, опять-таки...Рерихи за всю свою жизнь не преобрели финансовую самостоятельность, позволяющие Им оплачивать все свои культурные проеты, включяя и издание книг Учения. Тогда обвиняйте Их тоже.

Сообщение от adonis

Как вам эта притча?:

Она не имеет отношения к нашему разговору.

Сообщение от adonis

Читаем З.Фосдик, как НКР создавал друзей, заводил связи, дарил свои картины чиновникам, дипломатам, финансистам, общался с неприятными ему людьми, ибо для него дело было превыше всего. Что сделала ЛВШ?

Понимаете, в чём Ваше главное заблуждение... Вы слабо владеете вопросом, не обладаете достаточной информацией, но зато делаете безаппеляционные выводы, которые Вы стараетесь позиционировать некой истиной. Дарить картины, как это делал НКР, ЛВШ не могла, так как эти картины не её. Но Вам доподлинно известно и Вы можете это утверждать, что ЛВШ не заводила связей, не создавала друзей, не общалась с неприятными ей людьми и т.д.? Зачем возводить поклёпы?
Достаточно взглянуть на список людей, которых она притянула к МЦР, среди которых академики, видные деятели культуры, дипломаты с мировым именем и т.п, чтобы все Ваши нелепые обвинения опять рассыпались.

Сообщение от adonis

Переругалась со всеми, с Инге Фричи, с Девикой Рани

Ложь.

Сообщение от adonis

с Энтиным

А Вы знаете, за что ЛВШ "переругалась" с Энтиным?
Вы в своих обвинениях ЛВШ скоро очень далеко зайдёте.

Сообщение от adonis

со многими, многими рериховцами внутри страны, ибо все должны "советоваться с нею"

Да! Представьте себе! И вот такие мысли, как Ваши и раздробили всё РД.

Сообщение от adonis

суды против государства

А давайте вместо пустых обвинений послушаем Вас. Как надо было поступить правильно, цивилизованно и в рамках существующего законодательства при отстаивании своих прав?
Дайте конкретный ответ.

Сообщение от adonis

против Сферы,

Да-да.. Я помню, что Вам лично то издание сферы помогло продвинутся на духовном пути. Без него был какой-то стоппор.
Именно поэтому Вы поддерживаете незаконный контрафакт, который, к тому же, был выполнен очень некачественно.

Сообщение от adonis

компании по "предателям в РД."

Увы! Такие ещё есть и после ухода ЛВШ.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

О сложном финансовом положении уже упоминалось неоднократно. Но Вам же здесь совсем не это надо выяснить? Правда же?

Разумеется. Хочется понять группу людей, которые, оказавшись в сложном финансовом положении, вместо того, чтобы просить помощи и поддержки у соратников по убеждениям, требуют каких-то благ. И всех вокруг обвиняют. Хоть одну рериховскую ораганизацию кто-то из сторонников МЦР поблагодарил? Это ж надо было так со всеми переругаться! Особое какое-то умение надо...

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Так и должно быть. Совесть - это внутренние проблемы человека...

Если для Вас совесть является внутренней проблемой, то здесь мне больше нечего Вам сказать.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Разумеется. Хочется понять группу людей, которые, оказавшись в сложном финансовом положении, вместо того, чтобы просить помощи и поддержки у соратников по убеждениям, требуют каких-то благ. И всех вокруг обвиняют. Хоть одну рериховскую ораганизацию кто-то из сторонников МЦР поблагодарил? Это ж надо было так со всеми переругаться! Особое какое-то умение надо...

Вы абсолютно не в теме. Уже в который раз Вам это говорю.
Просьба о помощи и поддержки от соратников по убеждениям звучала всегда. Даже во время Булочника. А благодарности можете зайти на официальный сайт и почитать там, а не строить своё знание на форумных сплетнях, обвинениях, домыслах и т.п.
Это, конечно, если Вам действительно этого нужно.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Если для Вас совесть является внутренней проблемой, то здесь мне больше нечего Вам сказать.

Вот и не говорите лично мне, лично обо мне ничего. Займитесь темой.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР".

Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Вы абсолютно не в теме. Уже в который раз Вам это говорю.
Просьба о помощи и поддержки от соратников по убеждениям звучала всегда. Даже во время Булочника.

И что - никто не помог? Так надо анализировать проблему, а не дальше ругаться.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Вот и не говорите лично мне, лично обо мне ничего. Займитесь темой.

А то, что Вы тут выплёскивали, это было по теме?

[Musiqum]

Сообщение от Djay

И что - никто не помог? Так надо анализировать проблему, а не дальше ругаться.

А Вы покажите пример. Предложите что-либо конструктивное.
Про "анализировать проблему" я Вас не прошу, ибо Вы не в теме.

[Iris]

Сообщение от Musiqum

Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.

Тем более, стоит ли поощрять эти разговоры? Ничего, кроме умалений и поношений.

Все "критики" ничего нового придумать не могут - только повторяют уже заношенные до дыр измышления. Вред от этих разговоров весьма велик. Люди выбрали свой путь.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Должен добавить, что так считает не только Адонис, а очень и очень многие наши коллеги по Рериховскому сообществу.

Тем хуже для Рериховского сообщества.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Musiqum

финансовая помощь мастер-банка не являлась немеренным неиссякаемым источником денежных средств, бездонным колодцем денег - бери сколько хошь. Финансирование происходило строго по конкретным направлениям, и на лишь бы куда денег не выделялось.

Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось.

Эти данные неверны?

Сообщение от Владимир Чернявский

[Musiqum]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Эти данные неверны?

Тут ведь дело не в самой сумме, а на что пошли эти деньги. Выше говорилось, на что они направлялись.
Но, повторяю, на коммерческую деятельность МЦР, которой у него по понятным причинам просто не было, средства не выделялись.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

А Вы покажите пример. Предложите что-либо конструктивное.

Так предлагалось и, куда более "в теме" товарищами, чем я. Договариваться с Министерством культуры. Если, конечно, "конструктив" не означает просто деньги.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Вот именно поэтому я заговорил с коллегой Irene о страхе, заговорил ровно, доверительно, а в результате получил грубый ответ:

Честно скажу: было неприятно и я в свои 64 года отвык от подобных грубостей со стороны..

Неслыханная наглость. Сначала оговорить человека, а потом его же обвинить в грубости.

Сообщение от Migrant

Но тем не менее, если уж тут все достаточно взрослые, то и беседы должны бы быть более по-степенные...

А в чём проявляется Ваша степенность? Вот в этом :
"И тогда пришёл... Музикум...Закончилось, как вы сами понимаете его фразой:

А как Вы сами оцениваете свои собственные подобные "дискуссионные" навыки?
Это разве не хамство и оскорбление, которые Вы приписываете защитникам МЦР?

Так это не степенность. Это ещё одна изысканная наглость и проявление склочности натуры. Ведь сознательно все карты спутываете.
Пользуясь прикрытием модератора, Вы в флеймовой форме нахамили людям, и тут же обвинили их в своём любимом занятии.

Сообщение от Migrant

Если Вы хотите говорить с рериховской общественностью...

Во-первых, здесь необходимо уточнить, что Вы не представляете рериховскую общественность. Вы вообще имеете косвенное отношение к РД. Вас никто не делегировал выражать интересы "рериховской общественности" перед другими рериховцами. Во-вторых, Вам уже много раз говорили сойти с трибуны и говорить только за себя.

Сообщение от Migrant

Вы должны понять, что вопрос стоит не о нас, рядовом составе Рериховского Движения, по сути - пехоте, а о вас, об организации. И если у вас не окажется поддержки в рериховском сообществе, т.е. пехоте, то... Бабушка на двое уже ничего не скажет, а дедушку Мединского ВСЕ поддержат.
Вам решать.

Это Вы, мнимая пехота РД, должна понять, что если не будет у РД своего центра, своей организации, своего штаба, то РД как такового тоже не будет. Множество разрозненных отдельных групп будет представлять из себя аморфный хаос, ничего ни для кого не значащий и ни на что реально не способный.
Также этой мнимой пехоте нужно понять, что с "дедушкой Мединским" тоже не будет никакого РД. Да, картины останутся и возможно музей будет работать. Но международного РД уже точно не будет.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Также этой мнимой пехоте нужно понять, что с "дедушкой Мединским" тоже не будет никакого РД. Да, картины останутся и возможно музей будет работать. Но международного РД уже точно не будет.

Молодец, Мигрант, таки заставил Музикума разоткровенничаться открытым текстом!
"Картины останутся, музей будет работать, возможно..." - ну и прекрасно, ведь речь именно об этом? Или все-таки "корона"? "Международного РД уже не будет"... Да будет все, только мифического, много лет искусственно подогреваемого "фокуса" может и не быть. Все встанет на свои места, господа. Главное - культурное Наследие, а не амбиции.

[элис]

Сообщение от Djay

Разумеется. Хочется понять группу людей, которые, оказавшись в сложном финансовом положении, вместо того, чтобы просить помощи и поддержки у соратников по убеждениям, требуют каких-то благ. И всех вокруг обвиняют. Хоть одну рериховскую ораганизацию кто-то из сторонников МЦР поблагодарил? Это ж надо было так со всеми переругаться! Особое какое-то умение надо...

"На войне, как на войне", не так ли?

[элис]

Сообщение от adonis

У Минкульта нет проблем, проблемы есть у МЦР. И эти проблемы созданы руководством МЦР. Людей готовых решать проблемы убирают. Поиск очередных врагов хорошо не закончится.

Проблемы в головах. В головах не созревших сознаний. Лицом к лицу поставлены старый мир и новый, организации старого типа и нового. Когда новое было принято без борьбы? Странно то, что против организации нового мира стали те, кто считает себя уже за его порогом. За порогом! Только с этой стороны.

[Djay]

Сообщение от элис

"На войне, как на войне", не так ли?

Каждый видит в своем диапазоне. За гранью которого тьма... но ее нет для более широкого угла зрения.