Министерство культуры против МЦР

[Iris]

Сообщение от Djay

Все начинается с борьбы с внутренним врагом...

Ветка посвящена. напоминаю, ситуации противостояния МЦР и Минкульта.

И проблема в том, что Иванов, Бондаренко, Тоотс, Чирятьев и "примкнувший к ним" Лосюков собираются передавать Наследие не абстрактному государству, а (к сожалению) конкретным людям - Росову, Рыбаку, Швыдкому. Вряд ли стоит напоминать. сколько в Минкульте людей, тесно связанных с Православием, в его не самом лучшем варианте. Тот же Мединский. Им-то Рерих зачем? - в запасники и дело с концом.

Их много. А Наследие у нас - одно.
Кто-то хочет рискнуть?
А потом, как Сеня, "куля в лоб"?

Хочется вновь напомнить, что Минкульт - это не культурная политика в широком (рериховском) смысле , а всего лишь распорядитель финансовых потоков государства в области того, что сейчас принято называть "культурой" (без кавычек нельзя )

И для того, чтобы похоронить в запасниках очередную порцию картин Рерихов достаточно просто эти потоки направить слегка в сторону - и никакого музея не будет, хоть ты обвешайся всеми постановлениями.

Можно понять Лосюкова - он дипломат и уверен, что всё можно решить в рамках переговорного процесса.
Но очень легко понять и Стеценко - четверть века попыток уничтожения Музея научают предельной осторожности.

Поэтому вспоминается любимое инженерное "работает - не тронь"

Сообщение от Iris

Поэтому выживем мы или нет – это будет целиком зависеть от нас.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

И проблема в том, что Иванов, Бондаренко, Тоотс, Чирятьев и "примкнувший к ним" Лосюков собираются передавать Наследие не абстрактному государству, а (к сожалению) конкретным людям - Росову, Рыбаку, Швыдкому. Вряд ли стоит напоминать. сколько в Минкульте людей, тесно связанных с Православием, в его не самом лучшем варианте. Тот же Мединский. Им-то Рерих зачем? - в запасники и дело с концом.

Все смешалось. Как обычно, фантазии, сплетни и просто неинформированность выстаивают фантасмагоричное здание "личного мнения", выдаваемое за "аргументацию".

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как обычно, фантазии, сплетни и просто неинформированность выстаивают фантасмагоричное здание "личного мнения", выдаваемое за "аргументацию".

"Обоснуйте" (с)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

"Обоснуйте" (с)

Сначала обоснуйте фактами хотя бы одно Ваше утверждение, а не отписками типа "не скажу".

[Андрей С.]

Позиция Сибирского Рериховского Общества относительно ситуации, сложившейся в Международном Центре Рерихов

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Позиция Сибирского Рериховского Общества относительно ситуации, сложившейся в Международном Центре Рерихов
"...Так, конец 2002 года потряс рериховскую общественность неслыханным в истории рериховского движения кощунственным актом: МЦР учинил приватизацию священного символа — Знака Знамени Мира. Далее недопустимым логотипом «Мастер-Банка» были отмечены все банкоматы Москвы… Неужели серьёзно изучающие Учение полагают, что это может остаться без последствий?

"

Действительно, на все есть причина необходимости. Не лежит она на поверхности. "Серьезно изучающие" должны бы это знать. Каким "логотипом" отмечают себя выступающие против того, кому Доверено. "Не ослабляйте", заповедано. Однако неймется и неймется.

[Musiqum]

Сообщение от элис

Действительно, на все есть причина необходимости. Не лежит она на поверхности. "Серьезно изучающие" должны бы это знать. Каким "логотипом" отмечают себя выступающие против того, кому Доверено. "Не ослабляйте", заповедано. Однако неймется и неймется.

В отношении "неслыханного кощунства" и "недопустимого логотипа" всё та же умышленная подмена смыслов с истерически-эмоциональным нагнетением... "Серьёзно изучающие Учение" хорошо видят все извороты человеческого сознания.

[Арьяна]

Сообщение от Андрей С.

Позиция Сибирского Рериховского Общества относительно ситуации, сложившейся в Международном Центре Рерихов

" ..... Далее недопустимым логотипом «Мастер-Банка» были отмечены все банкоматы Москвы… Неужели серьёзно изучающие Учение полагают, что это может остаться без последствий? ..... ". - Это тоже надо публиковать, но при этом не забывать "намертво приваривать" к этой проблеме пребольшое счастье множества проведенных выставок картин Рерихов и проведенных других культурных мероприятий МЦР, которые не могли бы осуществиться без "Мастер-банка" с его банкоматами и логотипами. Или логотипы на банкоматах, или невозможность истинно культурной деятельности МЦР. Или, или, другого варианта не было.

[irene]

Вижу несколько положительных моментов в ситуации:

Кризис показал, что рериховцы непривычны к высшему общению, даже к молитве. Как же тогда познавать Высшую Волю? Извилинами? Как просить и даже требовать (по словам Вл.) помощи свыше в нужные моменты? Желающие служить делу, могут извлечь выводы и исправить положение. (А я готовлю подборки о силе и возможностях такого общения и ставлю в тему об Отборе.)

Вынужденное сближение с государством может дать новые возможности для актуализации наследия Рерихов, объяснения мыслей Учения среди тех, кто может воспринять. (Не забудем, что президент России в конце 2014 г. впервые провозгласил о том, что Культура должна иметь приоритет во всех отношениях. РД как-то участвовало в выработке документа? А ведь может... Однако сами участники Движения знают Учение настолько, чтоб не исказить План Вл?)

Возможно настоящее сотрудничество в создании подборок по самым необходимым темам.

[Djay]

Сообщение от Арьяна

" ..... Далее недопустимым логотипом «Мастер-Банка» были отмечены все банкоматы Москвы… Неужели серьёзно изучающие Учение полагают, что это может остаться без последствий? ..... ". - Это тоже надо публиковать, но при этом не забывать "намертво приваривать" к этой проблеме пребольшое счастье множества проведенных выставок картин Рерихов и проведенных других культурных мероприятий МЦР, которые не могли бы осуществиться без "Мастер-банка" с его банкоматами и логотипами. Или логотипы на банкоматах, или невозможность истинно культурной деятельности МЦР. Или, или, другого варианта не было.

Ничем это нельзя оправдать. Нет никакого "или - или". Иисус выгнал торговцев из Храма. Это символ, кто понимает.

"Голос Безмолвия"

Одна дорога лишь ведет на Путь. Лишь на конце ее услышан может быть Безмолвный Голос. Стремящийся идет по лестнице; ее ступени состоят из скорби и страданий. Утешить их лишь может голос правды. О горе, ученик, коль хоть единый грех ты принесешь с собой. Под тяжестью его надломится она, и вниз ты свергнут будешь. В глубоком омуте твоих грехов и слабостей покоится подножие ее, и если ты захочешь перейти чрез бездну плоти, омыть свои стопы водою отречения ты должен. О берегись, чтоб грязною ногою не вступить на лестницы нижайшую ступень. Тому да будет горе, кто загрязнит хотя б одну ступень нечистыми ногами. Ведь грязь порока и безумия засохнет, станет липкой и прикрепит его стопы к себе. Как птица, что попалася в силки коварных птицеловов, он остановится в своем движеньи. Его пороки воплотятся в формы и стянут вниз его. Его грехи поднимут голос, подобно хохоту и стону дикому шакалов на закате. И мысли все его врагами станут и пленником его захватят в рабство.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все смешалось. Как обычно, фантазии, сплетни и просто неинформированность выстаивают фантасмагоричное здание "личного мнения", выдаваемое за "аргументацию".

Странно, но Вы почему-то в упор не замечаете откровенные фантазии, сплетни, неинформированность и фантасмагоричные "личные мнения", выдаваемые за аргументацию у всех "здоровых критиков" МЦР.
И здесь дело даже не в двойных стандартах, а в перекладывании с больной головы на здоровую.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сначала обоснуйте фактами хотя бы одно Ваше утверждение, а не отписками типа "не скажу".

Сообщение от Iris

Хочется вновь напомнить, что Минкульт - это не культурная политика в широком (рериховском) смысле , а всего лишь распорядитель финансовых потоков государства в области того, что сейчас принято называть "культурой" (без кавычек нельзя )

Минфин отказался финансировать Фонд культурного развития

Создание фонда может быть временно заморожено

В марте премьер-министр Дмитрий Медведев и советник президента РФ по культуре Владимир Толстой должны отчитаться перед главой государства Владимиром Путиным о выполнении поручения по созданию Российского фонда культурного развития и возможных источниках его финансирования — его Владимир Путин дал по итогам совместного заседания Госсовета и Совета по культуре и искусству в декабре 2014 года. Как отметил тогда президент, для решения комплекса задач культурной политики необходимо создать надведомственную координирующую структуру, которая сможет ресурсно обеспечивать реализацию утвержденных недавно «Основ государственной культурной политики». Однако источник финансирования фонда до сих пор найти не удалось — Министерство финансов отказалось выделять госсредства на фонд, поскольку, по словам чиновников, обеспечение его деятельности и соответствующих административно-управленческих расходов создадут дополнительную нагрузку на бюджет. Об этом «Известиям» рассказали в пресс-службе Министерства культуры.

Минкультуры полностью поддерживает идею создания фонда, деятельность которого будет иметь межведомственный характер и станет дополнительным ресурсом для решения задач государственной культурной политики. Однако выделение субсидии на поддержку основных направлений деятельности организации в рамках доведенных до Минкультуры России лимитов министерству также не представляется возможным. Для того чтобы найти спонсоров, в Минкультуры предлагают пойти по западному пути и использовать для формирования капитала сбор средств от государственных лотерей.

— Мы полагаем, что одним из источников формирования капитала фонда и финансирования его деятельности может стать сбор средств от государственной лотереи «Культура» — положительный опыт такой практики имеется во многих странах Европы, — пояснили «Известиям» в пресс-службе Министерства культуры.

Предполагается, что структура фонда будет сформирована после консультаций с правительством. Планируется, что фонд будет создан по аналогии с российским научным фондом (фонд, финансирующий российскую науку).

Стоит отметить, что бюджет Министерства культуры на 2015 год урезан. Ведомство недополучит 4 млрд рублей. Это деньги на зарплаты сотрудников учреждений культуры, которые подведомственны министерству. Глава Минкультуры Владимир Мединский отметил, что такое решение связано с тем, что учреждения стали больше зарабатывать сами.

— Мы будем работать круглосуточно и в любом случае справимся, — заявил министр.

На декабрьском Госсовете, на котором и было поручено создать Фонд культурного развития, также прозвучало предложение поддержать развитие культуры доходами от лотерей. Владимир Мединский высказался за идею создания государственных лотерей «как еще одного источника внебюджетных доходов».

Узнать позицию главы президентского Совета по русскому языку Владимира Толстого на момент написания материала «Известиям» не удалось — кремлевский чиновник отказался от комментариев.

По мнению экспертов в области культуры, отказ Министерства финансов выделить средства приведет к тому, что идея создания Фонда культурного развития может быть временно заморожена — до того момента, пока не будут найдены источники финансирования.

Первый зампредседателя комитета Госдумы по культуре Елена Драпеко подтвердила «Известиям», что ситуация с созданием фонда достаточно сложная. По ее словам, чиновники из Министерства финансов выделили деньги на культуру со словами: «Хотите — делите между министерством и фондом, хотите — не создавайте фонд».

— Мы же считаем, что такие фонды должны быть не только федеральными, но и региональными. Практика финансирования таких фондов за счет лотерей в Европе и мире есть. В России было успешное «Спортлото», 35% от нее шло на развитие спорта. В 2012 году министр обращался в правительство с таким предложением. К сожалению, тогда такое право получили только спортивные организации. Мы считаем, что и для культуры должна быть такая лотерея. Однако пока нет даже лотереи, — пояснила она.

Согласно действующему ФЗ «О лотереях» их организаторами могут быть только Минфин или Минспорта (после вступления в силу новой редакции закона «О лотереях» с 1 июля 2014 года в России разрешены только всероссийские государственные лотереи «Спортлото», «Победа» и «Гослото»).

Как ранее писали «Известия», заместитель министра культуры Григорий Ивлиев сообщил, что работа по организации лотерей в Министерстве культуры в настоящее время ведется. Однако официальный представитель первого вице-премьера Игоря Шувалова Александр Мачевский рассказал, что пока никаких документов на этот счет в правительстве нет. В пресс-службе Минфина информацию о разработке новой лотереи также не подтвердили.

http://izvestia.ru/news/583487#ixzz3o34I4IJr

[Iris]

Сообщение от Iris

Вряд ли стоит напоминать. сколько в Минкульте людей, тесно связанных с Православием, в его не самом лучшем варианте. Тот же Мединский. Им-то Рерих зачем? - в запасники и дело с концом.

РПЦ выделили два миллиарда рублей на духовные центры 5024699 655 131
Светлана Бочарова, Фарида Рустамова
У Русской православной церкви появился новый источник государственного финансирования. Около 2 млрд руб. федеральный бюджет выделяет на создание духовно-просветительских центров. Дороже всех обойдется центр на базе здания Зимней гостиницы Спасо-Преображенского Валаамского монастыря

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/28/11/201...293aa#xtor=AL-[internal_traffic]--[rss.rbc.ru]-[top_stories_brief_news

Вот уже обоснование 2 (двух) утверждений. Фактами.

Про отписки вы явно погорячились. "Не скажу" ответила только однажды. в особом т.с. случае.
А вот вы, ВЧ, говорите неправду регулярно. И не оправдываетесь. Ну правда, чего стесняться

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Вот уже обоснование 2 (двух) утверждений. Фактами.

Что конкретно обосновывают эти два перепоста?

Вы лучше, к примеру, докажите на фактах Ваше утверждение о том, что Лосюков собрался передавать Рериховское Наследие государству.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что конкретно обосновывают эти два перепоста?

Два высказанных в моем посте утверждения, которые вы же и попросили меня "доказать"

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы лучше, к примеру, докажите на фактах Ваше утверждение о том, что Лосюков собрался передавать Рериховское Наследие государству.

А оно, по факту, уже принадлежит государству. Решение суда, знаете ли.
Лосюков, как понимаю, может лишь обговаривать детали. Дипломат.

Кстати, у вас не возникает желания извиниться за ложь в ваших постах? А то как-то не по фен-шую - с меня требуете доказательств, а сами....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Два высказанных в моем посте утверждения, которые вы же и попросили меня "доказать"

Эти два перепоста не доказывают Ваших утверждений. В лучшем случае указывают на два эпизода, вырванных из общего контекста. Кстати, какое отношение Минкульт имеет к выделеню денег на поддержку РПЦ?

Сообщение от Iris

А оно, по факту, уже принадлежит государству. Решение суда, знаете ли.
Лосюков, как понимаю, может лишь обговаривать детали. Дипломат.

Иными словами, Вы просто соврали из желания очерить данного конкретного человека.
Идем, дальше. Как насчет Вашего высказывания о Черятьеве?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, Вы просто соврали из желания очерить данного конкретного человека.

Уточните, в чем вы видите ложь.
Когда утверждаю, что ВЫ соврали, то цитирую ваше утверждение, что Рыбаков писал за СНР СТАТЬИ. Вот это именно ложь.

А то что упомянутые мною люди ПО ФАКТУ обговаривают условия сдачи Наследия конкретным чиновникам Минкульта - это мнение. ИМХО
Когда (если) то, что они сейчас делают, дойдет до логического конца - вот тогда и будем оценивать правильно мое мнение или нет.

[Djay]

Сообщение от Iris

А то что упомянутые мною люди ПО ФАКТУ обговаривают условия сдачи Наследия конкретным чиновникам Минкульта - это мнение. ИМХО

А каковы условия? В чем проблема? Музей хотят расформировать, что ли?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Уточните, в чем вы видите ложь..

Ложь в том, что Вы намеряно приписываете конкретным людям действия, которые они не совершали.
Через подобные ложь и сплетни как раз и происходят большинство конфликтов в РД.

[Djay]

Сообщение от Iris

Их много. А Наследие у нас - одно.
Кто-то хочет рискнуть?
А потом, как Сеня, "куля в лоб"?

Хочется вновь напомнить, что Минкульт - это не культурная политика в широком (рериховском) смысле , а всего лишь распорядитель финансовых потоков государства в области того, что сейчас принято называть "культурой" (без кавычек нельзя )

За Сеню не беспокойтесь - "куля в лоб" оказалась чисто риторическая...
Что касается разных министерств - то это работает в любом государстве. Как и в любой организации вообще. Распорядители, функционеры... Да-с, таков расклад. Это данность и с этим нужно согласиться. Есть другие варианты?

Можно понять Лосюкова - он дипломат и уверен, что всё можно решить в рамках переговорного процесса.
Но очень легко понять и Стеценко - четверть века попыток уничтожения Музея научают предельной осторожности.

Нужно искать середину - кажется МЦР не остается другого выхода. И чем раньше это поймут, тем будет лучше.

Поэтому вспоминается любимое инженерное "работает - не тронь" ]

Так... уже не работает...