Министерство культуры против МЦР

[Iris]

Сообщение от irene

Кто уверен на 100%, что надо идти за Лосюковым или Стеценко?

Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.

И поддерживать того, кто, по вашему мнению, полнее и лучше исполняет Его волю.

И тогда, уверена, будут найдены точки соприкосновения.

[irene]

Сообщение от Iris

Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.

И поддерживать того, кто, по вашему мнению, полнее и лучше исполняет Его волю.

И тогда, уверена, будут найдены точки соприкосновения.

Нет, я даже на своё мнение не полагаюсь, не то что на чужое. Знаю, что при всей в общем-то серьёзности могу ошибаться. Потому хотя бы в ответственных случаях прошу, чтобы было по Высшей Воле.

А здесь у меня нет объективной информации, но мнения. Кто съел пуд соли с Лосюковым? а со Стеценко? Почему я должна принимать "видение" обстановки с чьих-то слов?

Разве не для этого существует молитва? Почему все боятся просить о Высшей Воле, вместо своих мнений о ней. Ведь нам же уже "подали", как смотреть на позицию другого.

За Рерихами можно идти только каждодневно устремляясь к Высшей Воле. Раз это есть, значит, будешь направлен. Всё остальное только моё понимание Воли.

Или думаете, что сердца не читаются и Высшим можно ошибиться? Или оставить устремлённого без ответа?

Нет, не понимаю я, зачем идти "стенка на стенку", когда обеим сторонам можно искать Высшую Волю. Значит, все полагаются на себя, а это совсем не то, что надо.

[Iris]

Сообщение от irene

Нет, я даже на своё мнение не полагаюсь, не то что на чужое. Знаю, что при всей в общем-то серьёзности могу ошибаться.

Для этого, полагаю, важно хорошо понимать ситуацию, знать истоки данной проблемы. Тогда сможешь оценить качество аргументации той или иной стороны.

Впрочем, молитва этому не мешает.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Нет, не понимаю я, зачем идти "стенка на стенку", когда обеим сторонам можно искать Высшую Волю.

В сегодняшней ситуации мы имеем "стенку" только с одной стороны.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей С.

В сегодняшней ситуации мы имеем "стенку" только с одной стороны.

Андрей, Вы знаете... Вы вероятно удивитесь, но я к Вам отношусь с уважением. Даже скажу больше, у меня внутри какое-то тёплое чувство к Вам, несмотря на мою, как может показаться, внешнюю ершистость. Поэтому, мне неприятно видеть, когда Вы, умный человек, пишите, извините, глупые вещи.
Конечно "стенка" с одной стороны! Это же естественно, и как может быть иначе? Вы полагаете, что нормальное государство может себе позволить отвечать боевой стенкой на законные требования граждан?
Давайте представим себе такую картину... Молодые женщины небольшого городка несколько лет борются с местными гос.чиновниками, которые запустили строительство перинатального центра в их городе. И деньги из бюджета выделены, и котлован под строительство уже 5 лет назад вырыли, а центра так и нет. Молодые женщины не сдаются, "стенкой" идут на гос.чиновников. И здесь вполне естественно, что мы здесь будем иметь "стенку" только с одной стороны. А как может быть по-другому? Разве нормальное государство может/будет воевать с молодыми мамочками за их законное требования к нему? Разве может отвечать стенкой на стенку? Преследовать их? Угрожать им? Разве это не будет дикостью в демократическом правовом государстве?
То есть, любая претензия граждан к своему государству, есть "стенка" лишь с одной стороны, и это вполне естественно и так должно быть. Это только лишь при тоталитарном репрессивном строе "стенка" может быть только сверху, а снизу позволяется радостное "одобрямс" и стройными колоннами петь заранее одобренные сверху речёвки.
Поэтому, Андрей, Ваш сарказм здесь не только неуместнен, но и несправедлив по сути.
МЦР, как культурная организация, тоже требует у государства сохранения уникального Наследия, центра-музея Рерихов и защиты Культурного объекта, каким является МЦР (что, в принципе, всё должно отвечать интересам самого государства) без всяких условий и давления со стороны государства. Это же так просто понять! Но некоторые рериховцы поднимают эмоциональную волну, что, мол, МЦР воюет с государством, которое теперь может его уничтожить за это. Господа! Повторяю! Это же дикость! Не должно государство так себя вести. Не должно оно изводить молодых рожениц, преследовать учителей, угрожать хлеборобам, мстить шахтёрам и т.д., если те потребовали у государства какие-то свои права. Не должно государство ставить свою "стенку"! Не должно государство уничтожать уникальный общественный музей, который обратился к нему за финансовой поддержкой, но взамен получил "условия".
Вы тут все выставляете МЦР воинственным и воюющим с государством и считаете это неправильным. Мол, теперь государство ответит. А на самом деле, бескомпромиссные требования МЦР - это должно было быть нашим общим делом. Делом всех рериховцев! Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так... К сожалению прогнулась только определённая часть рериховцев и растеклась слащавым повидлом перед кабинетами гос.чиновников от мин.культуры, которые теперь потрясают в руках письма от "озабоченной рериховской общественности" с просьбой создать государственный музей, вместо бедствующего общественного. То есть, вместо поддержки МЦР в его требованиях, лишь сильно навредили ему своими сепаратными действиями. Да ещё на закон кармы при этом ссылаются.
Печально всё это...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так...

Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим. Дающим доступ к работе с Наследием (как того хотел С.Н. Рерих), а не устанавливающий мнимую избранность. Открытым всему обществу, а не только определенной группе лиц.
Вставать под флаг "Новой газеты", бесконечных выпадов в адрес российской власти, поклонов в адрес европейских организаций и фондов не захочет ни один уважающий себя патриот России. И тем более, человек следующий философии Н.К. Рериха.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим. Дающим доступ к работе с Наследием (как того хотел С.Н. Рерих), а не устанавливающий мнимую избранность. Открытым всему обществу, а не только определенной группе лиц.

Совершенно верно, "духовная элита"-это надуманная избранность. Да и среди "рериховцев" много ряженых. А всему обществу Центр был всегда открыт, без разделения. Собственно,для того и предназначен. Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вставать под флаг "Новой газеты", бесконечных выпадов в адрес российской власти, поклонов в адрес европейских организаций и фондов не захочет ни один уважающий себя патриот России. И тем более, человек следующий философии Н.К. Рериха.

Патриот России, он в любом месте останется патриотом. Это состояние духа. А вестником может стать и муравей. От общего-к частному.

[Djay]

Сообщение от элис

А всему обществу Центр был всегда открыт, без разделения. Собственно,для того и предназначен. Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.

А не получилось "Формировать у неискушенного общества новое мировоззрение.". Спрашивала уже здесь в чем состояло новаторство мировоззрения? Что формировали-то?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим. Дающим доступ к работе с Наследием (как того хотел С.Н. Рерих), а не устанавливающий мнимую избранность. Открытым всему обществу, а не только определенной группе лиц.

Да-да, я знаю... У всех оппортунистов и осудителей МЦР есть у каждого свои благовидные предлоги и безупречные оправдания перед своей совестью, почему они не объединились с МЦР. Одному не дали, другому не показали, третьего не пригласили, четвёртого не послушали, пятого не приняли, шестого не одобрили, седьмого не поняли, восьмого не похвалили, девятого не поблагодарили и т.д. и т.п.
Но когда-нибудь вы всё возможно поймёте, что не выдержали одно из важных испытаний в своей жизни. Но даже не буду объяснять какое.
Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого? И почему, он же, выражал свою обеспокоенность о преждевременном издании Напутствия Вождю, если он хотел, чтобы всё было общедоступно?
Вам известен факт, что у СНР был камень Чинтамани? Никто из нас не знает, где Он сейчас. А вдруг Он находится сейчас в МЦР в качестве магнита? И что же, всем его показывать? Внести его в реестр и каталог, чтобы не было "мутной воды", как говорит Галина? Кто точно знает, какие вещи могут содержатся в Наследии, которые не должны сейчас экспонироваться. Но зато бесконечные претензии и наезды на МЦР от просвещённых рериховцев никак не прекращаются.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вставать под флаг "Новой газеты", бесконечных выпадов в адрес российской власти, поклонов в адрес европейских организаций и фондов не захочет ни один уважающий себя патриот России. И тем более, человек следующий философии Н.К. Рериха.

А за Ваш любимый журнал "Дельфис" должен вставать человек, следующий философии Н.К. Рериха?
И не надо заниматься манипуляциями и представлять ситуацию в ложном свете. Вы все такие, уважающие себя патриоты России, что нормальному человеку станет противно. Во-первых, выпады не против государства, как такового, а критика определённых гос.чиновников. Во-вторых, следите за риторикой. Вы с этими "поклонами" тоже уже заговариваетесь, как Адонис. Следующим шагом уже обвинят МЦР в прислуживании интересам запада, или в раболепии перед иностранными учреждениями. Забываете, что МЦР международная организация, и должна иметь дело с фондами и организациями по всему миру. МЦР на международной арене обязан придерживаться международного этикета со всеми "поклонами" и установленными правилами в международном делопроизводстве. И делается это, прежде всего, во имя сотрудничества. Но недобрый глаз увидит в этом заискивающие поклоны перед западом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?

Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.

Сообщение от Musiqum

Во-первых, выпады не против государства, как такового, а критика определённых гос.чиновников.

Когда один из руководителей МЦР пишет и распространяет статьи типа "Наследие Рерихов и власть", которая начинается со строк: "Антагонизм власти в России по отношению к наследию Рерихов прослеживается на протяжении длительного времени"... то он имеет в виду "определённых гос.чиновников" российскую власть в целом?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим.

Не понимаю такого отношения. Предположим, кто-то наступил Вам на мозоль в МЦР. Разве это повод в трудный момент отказаться от помощи делу Владыки? Ведь Его делу помощь, а не людям, которые могут ошибаться или топтаться по мозолям. А, может, не каждый рериховец должен считаться "своим" и они поступали правильно? Тут ещё надо разбираться и разбираться.

Что бы ни было, почему так упорно гнуть свою линию, когда есть Высшая Воля? Она что говорит, кто знает? Неужели так легко распоряжаться тем, что создавалось усилиями великих Духов и не спросить Их?

Неужели при всём том, что я так много привожу цитат о необходимости Общения, молитвы, прошения никто из "заинтересованных" не отзовётся?

А те, кто склоняется к этому, вполне могут начать. И если они так хотят ту или иную "формулу", пусть просят в соответствии с ней, но в конце не забудут добавить: "Впрочем, не моя воля, но Твоя!" И это будет самым главным...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Не понимаю такого отношения. Предположим, кто-то наступил Вам на мозоль в МЦР...

А давайте не будем предполагать. Речь идет не обо мне, а об общей ситуации из-за которой не создается общее дело.

[Galina]

Сообщение от Musiqum

МЦР, как культурная организация, тоже требует у государства сохранения уникального Наследия, центра-музея Рерихов и защиты Культурного объекта, каким является МЦР (что, в принципе, всё должно отвечать интересам самого государства) без всяких условий и давления со стороны государства.

Зачем же опускать государство до уровня идиота. Чтобы что-то охранять надо знать хотя бы, что ты охраняешь. Для этого нужен полный перечень всех предметов наследия. Особенно в такое время. В мутной воде кто-нибудь может (возможно из самых лучших побуждений, как ему кажется) просто изъять что-то ценное, и никто никогда об этом не узнает. Перечень должен быть публичным. За "мутную воду" , конечно, на меня сейчас набросятся. Честно говоря, у меня была надежда даже после ухода ЛВШ, что наследство в надежных руках и будет в сохранности. Но когда выяснилось, что руководство МЦР это совсем не монолит, там как и везде кипит борьба за власть и охота на ведьм, то, естественно появилось и беспокойство за сохранность наследия. Думаю что я не одинока в своих опасениях. Я, как член крупной алтайской РО, являюсь той самой общественностью, от чьего имени выступает МЦР как ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. Никто не может отказать мне в заботе о Рериховском наследии. Пока что я не вижу конструктивных шагов со стороны руководства МЦР для нормализации создавшейся ситуации. Они даже отказались объявлять последнюю волю ЛВШ о наследнике.

[элис]

Сообщение от Galina

Я, как член крупной алтайской РО, являюсь той самой общественностью, от чьего имени выступает МЦР как ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. Никто не может отказать мне в заботе о Рериховском наследии..

Как в заботе об МЦР, если Вы выступаете от имени своей РО.
А лично -забота каждого о Рериховском наследии-это "посеять" в своем сознании идеи учения Живой Этики, как минимум. Как максимум-осознанно принять волны Пространственного Огня.

[Galina]

Сообщение от элис

Как в заботе об МЦР, если Вы выступаете от имени своей РО.

Вы полагаете, что Рериховское наследие принадлежит только МЦР ? А другие РО здесь вообще ни при чем ?

[Musiqum]

Сообщение от Galina

Зачем же опускать государство до уровня идиота. Чтобы что-то охранять надо знать хотя бы, что ты охраняешь. Для этого нужен полный перечень всех предметов наследия. Особенно в такое время. В мутной воде кто-нибудь может (возможно из самых лучших побуждений, как ему кажется) просто изъять что-то ценное, и никто никогда об этом не узнает.

В МЦР такого факта никогда не было. Несмотря на чьи-то опасения, в МЦР ничто не исчезало и ничего не изымалось. А вот в государственных учреждениях, и в музеях в том числе, такие факты как раз-таки имели место быть. "Мутная вода" у некоторых гос.чиновников это их родная стихия. Что же касается перечня предметов, хранящихся в МЦР, то думаю, при поддержке государства и определённых гарантий этот вопрос бы прояснился.
Не хочу фантазировать, но можете ли Вы допустить, что в МЦР могут находится такие сокровенные предметы, о которых нельзя прокричать на публику? Как здесь быть? Кто-то посчитает такое молчание "мутной водой", а кто-то охранением.

Сообщение от Galina

Пока что я не вижу конструктивных шагов со стороны руководства МЦР для нормализации создавшейся ситуации. Они даже отказались объявлять последнюю волю ЛВШ о наследнике.

Опять-таки... Почему в РД так развита подозрительность? Если что-то неясно, то сразу же выдвигается предположения о плохом.
Как знать. Может быть это объявление воли сейчас справоцировало бы какие-то нежелательные вещи и сильно бы навредило. Мы требуем - дай, покажи, открой, раскрой, обнародуй и т.п., но не хотим представить, что не всегда это могут сделать те, кто несёт за это ответственность, по причинам, которые нам могут быть абсолютно неизвестны.

[Андрей С.]

Сообщение от Musiqum

Андрей, Вы знаете... Вы вероятно удивитесь, но я к Вам отношусь с уважением.

Musiqum, спасибо за дружеский тон. Я в свою очередь, уверен, что в "живом" разговоре мы обязательно пришли бы к взаимопониманию.

А сейчас в нашем распоряжении есть только слова, которые не всегда продуманы и взвешены, не всегда точны... Видите, я просто среагировал на фразу Ирины "стенка на стенку", а Вы сделали свои выводы, и пошло-поехало...

Вот тут я выразился более точно:

Сообщение от Андрей С.

При этом всегда надо помнить, что других людей нам не дано. Что есть, то есть и как есть! И всем надо исходить именно из уже данного. Ведь с чего-то надо начать! Начать самосовершенствование, начать сотрудничество! И как правило, это начало совершенствования всегда неприглядное, поэтому-то оно и вызывает непреодолимое желание лучшего. Вот, всё это надо всем принять как данность и начать конструктивный диалог. А не говорить, что только у меня правда.

Эти слова могли бы быть моим ответом на Ваши пожелания:

Сообщение от Musiqum

Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования.

[Michael]

только единая молитва, предлагаемая irene другая. Она не против государства. Она о том, чтобы узнать Высшую Волю на данную ситуацию.

[paritratar]

Сообщение от Michael

только единая молитва, предлагаемая irene другая. Она не против государства. Она о том, чтобы узнать Высшую Волю на данную ситуацию.

Высшая Воля состоит в сознании необходимости.

1. Реформировать МЦР. Изменения в полмтикен и во вщаимоотношении с периферией РД.
2. Сохранить общественный статус Наследия Рерихов. С минимальным вмешательством государства.
3. Решить вопрос с финансированием.

Проблемы - новые возможности. Мы на пути к новому витку развития всего РД. Высшая Воля требует идти РД своими ногами. Преодолеть младеняеские привычки обижаться и т.п.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей С.

Musiqum, спасибо за дружеский тон. Я в свою очередь, уверен, что в "живом" разговоре мы обязательно пришли бы к взаимопониманию.

А сейчас в нашем распоряжении есть только слова, которые не всегда продуманы и взвешены, не всегда точны... Видите, я просто среагировал на фразу Ирины "стенка на стенку", а Вы сделали свои выводы, и пошло-поехало...

Наверное со стороны так и смотрится. Но на самом деле я не среагировал, а просто искал более удачное место, куда бы я мог вставить свою мысль. Ваш пост, (который кстати был 3-х недельной давности) в этом смысле, оказался удачным. Я просто начал плясать от Вашего поста, а не пошёл-поехал.
Вот и Андрей Вл. не понимает моих постов. Видит в них наезд на себя.

А в "живом" разговоре, думается, многие бы из нас пришли бы к какому-нибудь взаимопониманию.