Министерство культуры против МЦР

[Iris]

О том, как всё замечательно в гос.музеях - можно почитать здесь

СМИ: В Тюмени чиновницы забрали из музея картину, чтобы подарить губернатору Кобылкину

По данным авторов обращения, в тот день директор департамента культуры правительства Тюменской области Юлия Шакурская и директор Музейного комплекса Наталья Хвостанцева приехали в Музей изобразительных искусств, находящийся под сигнализацией и охраной. По словам дежурившего охранника, по инструкции он не мог их пропустить. Для снятия музея с сигнализации и вскрытия залов была вызвана заведующая музеем Вера Коваленко, и вопреки всем законам безопасности фондов и правилам хранения, были вскрыты помещения без присутствия ответственных хранителей. По одной из версий, не найдя какой-то нужной им картины в фонде, чиновницы прошли в зал музея, где накануне вечером была открыта персональная выставка члена Союза художников России Юрия Рыбьякова.

"Затем был вскрыт экспозиционный зал, срезаны с крепежа три картины Ю.Рыбьякова и вынесены за пределы музея без оформления какой-либо документации", - рассказали музейщики в письме.

Утром выяснилось, что чиновницы унесли картины "Новый Уренгой", "Салехард осенью" и "Салехард. Речной порт". Заведующей музеем Вере Коваленко чиновницы сказали, что это "подарок для губернатора Тюменской области".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

О том, как всё замечательно в гос.музеях - можно почитать здесь

Тут скорее всего будет увольнение директора музея или уголовное дело (если автор картины напишет заявление). В случае же частного музея собственник музея может в любое время без всяких последствий дарить музейные предметы кому угодно.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут скорее всего будет увольнение директора музея или уголовное дело (если автор картины напишет заявление)

Если вы внимательно прочтете предложенный материал (там еще есть ссылка на исходный текст), то узнаете, что это у этих дам не первый случай.

Дело не в уголовных делах или их отсутствии - на важных руководящих постах в важнейших для эволюции направлениях (культура и образование) почему-то часто находятся люди некомпетентные. а то и прямые вредители. И в современной системе "производства" руководящих кадров отсутствуют фильтры на некомпетентность и безнравственность.

И что с этим делать? И где гарантия (хоть какая-нибудь, а ведь нам нужна стопроцентная) , что распоряжаться Наследием в случае реализации вашего сценария будут воплощенные ангелы?

Сообщение от Владимир Чернявский

В случае же частного музея собственник музея

Мы ведь говорим об ОБЩЕСТВЕННОМ музее, а не о частном, каковым МЦР не является и никогда не являлся. Опять подмена.

[элис]

Сообщение от Iris

Мы ведь говорим об ОБЩЕСТВЕННОМ музее, а не о частном, каковым МЦР не является и никогда не являлся. Опять подмена.

Общинном. На основе нового мировоззрения. Видимо, таковыми людям и видятся Общины-частными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Дело не в уголовных делах или их отсутствии - на важных руководящих постах в важнейших для эволюции направлениях (культура и образование) почему-то часто находятся люди некомпетентные. а то и прямые вредители...

Любимый прием нашей либеральной прессы частный случай возводить в некий закон. Появилось некое сообщение на каком-то сайте не известно какой достоверности - и тут же появляется утверждение о том, что "во всей стране тоже самое".

Сообщение от Iris

Мы ведь говорим об ОБЩЕСТВЕННОМ музее, а не о частном, каковым МЦР не является и никогда не являлся. Опять подмена.

Вывеска "общественный" не значит, что, находящиеся там музейные предметы находятся в некой "общественной" собственности. Собственник как раз может быть частным (кстати, об этом и пишет Стеценко в письме прокурору в отношении рериховских архивов). Решения об отчуждении предметов принимает либо реальный собственник, либо Правление управляющей музеем организации, т.е. группа частных лиц. Эти решения Вы не сможете обжаловать ни на каком уровне, в отличие от гос. музея, деятельность которого регулируется законодательно.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Любимый прием нашей либеральной прессы частный случай возводить в некий закон.

Таких частных случаев можно приводить очень много. Там, в предложенной статье - ничего не возводится в закон. Просто констатируется факт. И не единичный. Разделение же прессы на либеральную и нелиберальную, якобы патриотическую - это из серии того же приклеивания ярлыков, о котором вы только что написали. Пресса либо пишет правду - либо врет. И если она врет - то не имеет значения, что она "патриотическая".

Сообщение от Владимир Чернявский

утверждение о том, что "во всей стране тоже самое".

Это ВАШЕ утверждение. Ни в статьях по ссылке, ни в моих постах этого нет. Передергивание.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вывеска "общественный" не значит, что, находящиеся там музейные предметы находятся в некой "общественной" собственности.

Термин (не "вывеска") "общественный" означает (по закону), что находится в собственности общественной организации. Юридического лица. Не физического.

Сообщение от Владимир Чернявский

группа частных лиц.

является юридическим лицом в данном случае. В чем разница - узнайте в законодательстве.

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти решения Вы не сможете обжаловать ни на каком уровне

Если эти решения противоречат уставу организации - то обжаловать их очень просто. Вплоть до закрытия организации.

Сообщение от Владимир Чернявский

отличие от гос. музея, деятельность которого регулируется законодательно.

Как видно из предложенного материала "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"(с).

Мы опять пошли по кругу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Термин (не "вывеска") "общественный" означает (по закону), что находится в собственности общественной организации. Юридического лица. Не физического.

И в чьей реально собственности находятся музейные предметы музея МЦР? Судя по письму прокурора, ни один музейный предмет не отражен на балансе МЦР (исключая часть картин, внесенных в негосударственную часть музейного фонда РФ, которые не подлежат отражению в балансе).

Сообщение от Iris

Если эти решения противоречат уставу организации - то обжаловать их очень просто. Вплоть до закрытия организации..

И что, согласно уставу МЦР, запрещено отчуждать музейные предметы? Общественная организация по законодательству отвечает по своим обязательствам своим имуществом.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Решения об отчуждении предметов принимает либо реальный собственник, либо Правление управляющей музеем организации, т.е. группа частных лиц. .

Здесь вопрос в мотивации действия, то есть в состоянии сознания этих "частных лиц".
Общинном, на основе нового мировоззрения, либо подходящего со старыми шаблонами мышления. Наследие передавалось ведь не кому попало. А вот претендуют на Него сейчас с превышением законности даже по старым меркам. О чем это говорит?

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вывеска "общественный" не значит, что, находящиеся там музейные предметы находятся в некой "общественной" собственности. Собственник как раз может быть частным (кстати, об этом и пишет Стеценко в письме прокурору в отношении рериховских архивов). Решения об отчуждении предметов принимает либо реальный собственник, либо Правление управляющей музеем организации, т.е. группа частных лиц. Эти решения Вы не сможете обжаловать ни на каком уровне, в отличие от гос. музея, деятельность которого регулируется законодательно.

Чтобы лучше понять проблему, можно задаться вопросом,- попадет ли доверенное письмо Рерихов с записями о местах встречи с членами Братства в руки государственных любителей культуры, прокуратуры, ФСБ и прочих потенциальных собственников "эксклюзивной" информации, мне думается, что такая "собственность" не будет поставлена на учет даже гипотетически ввиду непреодолимых препятствий на пути смены его собственника.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

В случае же частного музея собственник музея может в любое время без всяких последствий дарить музейные предметы кому угодно.

Вроде в течении многих лет МЦР только накапливал предметы культуры, но никогда не сокращал, что связано с его внутренней этической напрвленностью на служение обществу. Мне думается, что Вы сравниваете МЦР с базаром.

[Iris]

Сообщение от Арьяна

Мне думается, что Вы сравниваете МЦР с базаром.

Увы, люди как правило судят по себе:

Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрестке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства. Агни Йога, 30.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Увы, люди как правило судят по себе:

Очень актуально.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Вроде в течении многих лет МЦР только накапливал предметы культуры, но никогда не сокращал, что связано с его внутренней этической напрвленностью на служение обществу. Мне думается, что Вы сравниваете МЦР с базаром.

Нью-Йоркский музей тоже в течении 50 лет накапливал. Но при финансовых трудностях не нашел другого выхода как выставить картины на торги.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нью-Йоркский музей тоже в течении 50 лет накапливал. Но при финансовых трудностях не нашел другого выхода как выставить картины на торги.

Ой!
А как же Энтин рассказывал, что распродает коллекцию Кэтрин Кэмпбелл, потому что она непрофильная? И что последние картины он продал, чтобы купить другие, более подходящие?
Или всё-таки кто-то из вас ВРЁТ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Ой!
А как же Энтин рассказывал, что распродает коллекцию Кэтрин Кэмпбелл, потому что она непрофильная? И что последние картины он продал, чтобы купить другие, более подходящие?
Или всё-таки кто-то из вас ВРЁТ?

Или кто-то не может одновременно мыслить несколько разных и разнесенных во времени ситуаций, а сваливает все в одну кучу и судит по себе.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Или кто-то не может одновременно мыслить несколько разных и разнесенных во времени ситуаций

А что, НЙ-Музей еще что-то продавал, что мы не знаем?

[irene]

Попробую ещё раз!

Ирис уже написала своё мнение. И хорошо, что в нём молитве есть какое-то место (для меня маленькое, но лиха беда - начало).

А Вы, тов. Чернявский, почему не пытаетесь искать Высшей Воли именно через молитву (если она, конечно, важна для Вас и лагеря)?

А остальные? неужели не важно пытаться не оценить так или иначе ситуацию, но принять сверху оценку?

Даже просто приведение себя в состояние "Да будет Воля Твоя, Владыка!" может многое поменять! Или чьей воли хотим?

Поймите, сколько места оставляем Вл для действия в нашей жизни, такой результат и получим. Неужели все так уверены в себе, даже зная всю историю?

А чего-то третьего не может быть?