Об элитарности элит

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Если понятие "элита" тесно связано с управлением., то тем более невозможны культурная элита, духовная элита, спортивная элита, профессиональная элита, научная элита.

Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.

Культура управляет поведением нижестоящих звеньев? Какие звенья в культуре ниже стоящие, а какие вышестоящие? Каков механизм управления в культуре?
В моей теме Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Вы вообще отрицали какое либо управление в Иерархии, хотя механизм мною был описан подробно и с цитатами. Теперь вдруг Вы заговорили об управлении в культуре и в духовности, но привязываете это к элитам. И что такое "общественная иерархия"? Кто её определяет? Надеюсь ответите на выделенные вопросы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Культура управляет поведением нижестоящих звеньев? Какие звенья в культуре ниже стоящие, а какие вышестоящие?

Речь не о культуре, а о "культурной элите", т.е. людях которые устанавливают планку общественной культуры. Их читают, их цитируют, копируют их ценности и поведение.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не о культуре, а о "культурной элите", т.е. людях которые устанавливают планку общественной культуры. Их читают, их цитируют, копируют их ценности и поведение.

Владимир не может быть элиты в управлении, как только это случается система костенеет, она ищет вместо равновесия стабильности и создает вокруг себя бастионы "всякие".

Жена когда училась в музыкалке , их заставляли прослушивать симфонии унитазов и канализационных труб.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не о культуре, а о "культурной элите", т.е. людях которые устанавливают планку общественной культуры. Их читают, их цитируют, копируют их ценности и поведение.

"Речь не о культуре, а о "культурной элите"", интересно девки пляшут, культурная элита находится отдельно от культуры? Мало того, что вы пытаетесь расслоить культуру по слоя,. так Вы ещё и людей пытаетесь расслоить на элиту и не элиту. А по какой мерке? И как Вы определяете слои культурной элиты? Кого цитируют тот и элита? Кого копируют тот и управляет? Вы к какому слою культурной элиты относите себя? А других?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.

Вы так и не разъяснили, что такое общественная иерархия? Это кто внутри МКАДа тот элита, а за кольцевой уже нет? По каким критериям решаете иерархичность общества?
Суть темы в том, что сторонники необходимости элит этим самым показывают своё желание стать элитой. Хоть какой нибудь. но элитой. Другого сосуществования общества они не представляют. И в этом случае они в каждый момент являются либо рабом, либо элитой. Жизнь становится движением достижения вершины одного обособления и переход к другой, главное обособится. На вопрос: кто ты в данный момент. они никогда не ответят. Элитарность основана на Самости и признать себя серостью самость не может. А назваться элитой, духовный статус форума не позволяет, ибо подспудно понимают, что духовный человек не может назваться элитой. Потому что понятия духовность и элита не совместимы. Для того что бы к засветится как духовная элита им необходимо вначале назначить всех святых элитой, и так "скромненько" приэлитится самим.

[Малкольм]

Сообщение от adonis

Вы так и не разъяснили, что такое общественная иерархия? Это кто внутри МКАДа тот элита, а за кольцевой уже нет? По каким критериям решаете иерархичность общества?
Суть темы в том, что сторонники необходимости элит этим самым показывают своё желание стать элитой. Хоть какой нибудь. но элитой. Другого сосуществования общества они не представляют. И в этом случае они в каждый момент являются либо рабом, либо элитой. Жизнь становится движением достижения вершины одного обособления и переход к другой, главное обособится. На вопрос: кто ты в данный момент. они никогда не ответят. Элитарность основана на Самости и признать себя серостью самость не может. А назваться элитой, духовный статус форума не позволяет, ибо подспудно понимают, что духовный человек не может назваться элитой. Потому что понятия духовность и элита не совместимы. Для того что бы к засветится как духовная элита им необходимо вначале назначить всех святых элитой, и так "скромненько" приэлитится самим.

Теперь понятно Ваше отношение к элите. Вы связываете воедино элиту, раба и серость, а значит поскольку Вы не принадлежите никакой элите то естественно тогда Вы раб и серость, а признать себя рабом и серостью Вам не позволяет своя гордыня. Поэтому чтобы не быть рабом и серостью надо разрушать и отрицать явление элиты. Всё просто.

[Малкольм]

Здесь уже говорилось что элиты бывают разные – спортивные, военные, культурные и т.д. так вот я хочу сказать что элита как статус избранности имеет значение в плане отношения к ней, исключительно лишь в своей сфере. Например, спортивная элита и в частности теннисисты, скажем М.Шарапова Для кого она элита? Для меня, кто спортом вообще не интересуется? Или для любителей тенниса? Она представитель элиты прежде всего для того спортивного сообщества которое вовлечено в мир спорта именем теннис. Для штангистов она лишь просто выдающийся теннисист.

При подобном взгляде на элиту нет места бреду увязывающему элиту с рабами и серостью.

[paritratar]

Когда человек оторван от земного учителя, тогда и происходят всяческие уклоны, извращения и заблуждения.

[элис]

Сообщение от paritratar

Когда человек оторван от земного учителя, тогда и происходят всяческие уклоны, извращения и заблуждения.

И если "земной учитель" сам не заблуждается в "духовных элитах".

[paritratar]

элис, в точку!

[Djay]

Сообщение от Малкольм

Здесь уже говорилось что элиты бывают разные – спортивные, военные, культурные и т.д. так вот я хочу сказать что элита как статус избранности имеет значение в плане отношения к ней, исключительно лишь в своей сфере. Например, спортивная элита и в частности теннисисты, скажем М.Шарапова Для кого она элита? Для меня, кто спортом вообще не интересуется? Или для любителей тенниса? Она представитель элиты прежде всего для того спортивного сообщества которое вовлечено в мир спорта именем теннис. Для штангистов она лишь просто выдающийся теннисист.

При подобном взгляде на элиту нет места бреду увязывающему элиту с рабами и серостью.

Вы правы.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

Здесь уже говорилось что элиты бывают разные – спортивные, военные, культурные и т.д. так вот я хочу сказать что элита как статус избранности имеет значение в плане отношения к ней, исключительно лишь в своей сфере.

Профессиональных элит не существует в действительности. Только в очевидности.

Шарапова — не элита. Она — настоящая теннисистка. Пушкин, Лермонтов, Блок — не элита поэзии, они — настоящие поэты.
Эти люди занимаются своим делом. Отдаются этому полностью, трудятся самозабвенно, легко жертвуют многим, а то и всем, ради роста.

Они труженники. Они самоотверженно трудятся 10-20 лет, чтобы достичь первых, по-настоящему хороших результатов. Моцарт, перед тем как написать свой первый действительно оригинальный концерт (примерно в 25 лет по возрасту), 20 лет сутками вкалывал как проклятый, занимался музыкой, писал концерты.
Кто захочет так адски трудится? Не проще ли звать его гением? Он гений, а я плохо играю, потому что обычный человек. Иисус — бог, а я человек: куда мне до него, да и зачем — я ведь не бог, чтобы на него равняться.

Восхищаются, что Лермонтов писал в 17-18 лет гениальные стихи. А то, что он с пяти лет дни и ночи напролёт сидел, переписывал стихи Пушкина в тетрадь, потом пробовал изменять, потом писать свои — этого труда словно нет. Просто талантливый поэт, гений. Подумаешь, человек корпел десятки тысяч часов над ритмом, смыслом, рифмами — талант же! этот, как его... — гений.

Есть куча людей, которые не против считаться теннисистом, поэтом, учёным, руководителем. Делать то, в чём они не сильны. В силу того, что занимаются не подходящим им делом. Без огненной жажды к делу. Из сотни научных работников, хорошо если найдутся один-два настоящих. Они и будут двигать науку, пока остальные просиживают штаны. Но назовут учёными всех, мол, есть элита — лучшие, а есть кто попроще. Хотя в действительности: есть учёные, а есть те, кто лишь играет эту роль.

Вот почему важно помогать находить детям родную им стезю, определять дарование, пробуждать трудовую страсть.

Поэтому, Адонис задал верный вопрос, когда спрашивал какое из звеньев в профессиональных элитах нужно считать элитой. Верхнее? Все? Часть? Ответа не прозвучало. Хотя интуитивно все понимают, что дело не в звеньях. А в том самом огне, что горит в лучших. Но если посмотреть правде в глаза, они ничем не лучше других, кроме того, что никогда не опускают руки, трудятся самозабвенно — это доступно каждому. Но если человек не нашёл себя, интересного ему дела, что обычное дело в нашей системе образования, то пиши пропало — он станет неэлитарным теннисистом, неэлитарным художником, неэлитарным учёным. То есть: плохим учёным, плохим художником, плохим спортсменом. Потому и нет у него результата, нет роста. Он просто играет чужую роль. И мир полон такими актёрами погорелого театра.

Но если человек радостно трудится, горит огнём совершенствования, он — ученик. У него бесконечное число ступеней впереди, но даже на первой он уже побеждает любого неудачника, который 20 лет занимается тем же самым, но без огня, топчется на месте, потому что в глубине не знает куда идти, не чувствует магнит своей судьбы.

[Лена К.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

…дело не в звеньях. А в том самом огне, что горит в лучших.

Лелуш, вы все хорошо сказали. Дело именно в том огне, что горит в людях. В ком-то он тлеет, в ком-то — чернеет, а в лучших — полыхает светом. И зависит это светлое полыхание от собственного напряжения и труда.

[Ллес]

А разве ЕИР - не элита?

Судя по текста АЙ.

Там ясно сказано, что - любимица Мира Огненного.

[элис]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Профессиональных элит не существует в действительности. Только в очевидности.
.

В действительности есть Мастера.

[элис]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А в том самом огне, что горит в лучших. Но если посмотреть правде в глаза, они ничем не лучше других, кроме того, что никогда не опускают руки, трудятся самозабвенно — это доступно каждому. Но если человек не нашёл себя...

Огонь горит и в камне, просто это твердый огонь. И в каждом атоме любого элемента...Есть пространственный огонь. Есть Космический огонь. Который будет "элитнее"? Или "элитарнее" ? От одной свечи зажигается миллионы свечей. И огонь у них один и тот же.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от элис

Есть Космический огонь. Который будет "элитнее"? Или "элитарнее" ?

Конечно. Единственный источник света в космосе — Иерархия.

"Элита элит" — Вождь — такой же сотрудник как и все.

:Напутствие Вождю, 101 Только не нужно превозноситься в сердце своем. Понимание Иерархии поможет установить явление Вождя, который по отношению к Высшим не Вождь, но последователь.

А без Иерархии — ноль без палочки.

:Напутствие Вождю, 118 Представим себе, что Вождь отринет Общение, тогда он сразу станет самым обычным человеком и нить порванная отбросит его далеко назад.