Об элитарности элит

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Вы как Ниннику, придумываете всем известному слову никому не известное толкование. Остановите на улице 10 000 человек и ни один из них не даст такого ответа. Как мы можем придти к единому понятию?

Возьмите то общеизвестное социологическое определение, которое неоднократно приводилось в теме:

Властвующая элита складывается из различных элементов.

• Политическая элита - т.е. те, кто непосредственно принимает политические решения (первые лица государства) и способен эффективно воздействовать на политику в своих интересах (участвующие в политике ведущие бизнесмены, лоббисты и др.);
• Экономическая элита - группа людей, контролирующая основные экономические ресурсы общества: крупные собственники, владельцы и ведущие менеджеры финансово-промышленных корпораций и т.д. Они выступают наиболее ощутимой группой давления на власть, используя для этого как непосредственные контакты с политиками, так подконтрольные себе СМИ и деньги, направленные на финансирование партий и избирательных кампаний.
• Военная элита - генералитет и высшее офицерство. Влияние на власть определяется концентрацией в ее руках значительного количества средств уничтожения и людей, готовых по первому приказу их использовать, а также степенью милитаризма самого общества.
• Бюрократическая элита - чиновники государственного аппарата. Их роль и влияние обусловливаются участием в процессе подготовки и реализации важнейших политических решений.
• Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.

В рамках внешне единой элиты поддаются выделению:

1. Группы, различающиеся по объему своих полномочий и уровню компетенции:

• - высшая элита - ведущие политические руководители (президент, глава правительства, парламента, руководители крупнейших партий), их ближайшее окружение. Именно этот численно небольшой слой людей принимает все важнейшие решения;
• - средняя элита (примерно 3-5% населения страны) - люди, занимающие выборные общественные должности (парламентарии, сенаторы), региональные лидеры (губернаторы, мэры крупных городов);
• - местная элита - ведущие политические фигуры местного уровня. Нижний структурный уровень элиты часто обозначается термином "субэлита";
• - административная элита - высший слой государственных служащих - чиновники министерств, департаментов и других государственных органов. Это элита менее зависима от результатов выборов, а поэтому менее проницаема для общественного давления и контроля.

2. Группы, различающиеся по степени своей интегрированности в политическую систему:

• - правящая элита характеризуется реальным обладанием рычагами и механизмами осуществления властных решений;
• - оппозиционная элита при интегрированности в систему власти (оппозиция может быть представлена в парламенте) выражает взгляды, расходящиеся со взглядами доминирующей группы. Представители этой элиты могут быть отнесены к лояльной или умеренной оппозиции;
• - контрэлита - исключена из системы властных отношений и отвергает существующую политическую систему. Это так называемая нелояльная, непримиримая оппозиция.

3. Группы, различающиеся по характеру своего влияния на массы:

• - наследственная элита, имеющая влияние в силу фактора "крови";
• - ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете;
• - функциональная элита: в качестве источника влияния выступает наличие профессиональных знаний и способностей, необходимых для выполнения управленческих функций.

4. Группы, различающиеся по способу своего формирования и доступности для давления общественного мнения:

• - открытая элита. Этот тип элиты формируется посредством выборов, принадлежность к ней определяется профессионализмом, известностью, политическим статусом, экономическим влиянием. Заботясь о своем авторитете, элита стремится убрать из своей среды нерезультативные или скомпрометировавшие себя в глазах общественного мнения элементы;
• - закрытая элита. Отбор в элиту осуществляется из "круга себе подобных". Главным достоинством кандидата выступает исполнительность и готовность следовать установленному кодексу поведения. Эта элита не проницаема для общественного мнения, что неизбежно сказывается на ее способности управления общественными процессами.

и так далее.

Понятие "элита" тесно связано с управлением. Об этом я писал в начале темы. И это именно общеизвестное место научного (не профанного или "народного") наблюдения за развитием современного общества.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возьмите то общеизвестное социологическое определение, которое неоднократно приводилось в теме:

Властвующая элита складывается из различных элементов.

• Политическая элита - т.е. те, кто непосредственно принимает политические решения (первые лица государства) и способен эффективно воздействовать на политику в своих интересах (участвующие в политике ведущие бизнесмены, лоббисты и др.);
• Экономическая элита - группа людей, контролирующая основные экономические ресурсы общества: крупные собственники, владельцы и ведущие менеджеры финансово-промышленных корпораций и т.д. Они выступают наиболее ощутимой группой давления на власть, используя для этого как непосредственные контакты с политиками, так подконтрольные себе СМИ и деньги, направленные на финансирование партий и избирательных кампаний.
• Военная элита - генералитет и высшее офицерство. Влияние на власть определяется концентрацией в ее руках значительного количества средств уничтожения и людей, готовых по первому приказу их использовать, а также степенью милитаризма самого общества.
• Бюрократическая элита - чиновники государственного аппарата. Их роль и влияние обусловливаются участием в процессе подготовки и реализации важнейших политических решений.
• Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.

В рамках внешне единой элиты поддаются выделению:

1. Группы, различающиеся по объему своих полномочий и уровню компетенции:

• - высшая элита - ведущие политические руководители (президент, глава правительства, парламента, руководители крупнейших партий), их ближайшее окружение. Именно этот численно небольшой слой людей принимает все важнейшие решения;
• - средняя элита (примерно 3-5% населения страны) - люди, занимающие выборные общественные должности (парламентарии, сенаторы), региональные лидеры (губернаторы, мэры крупных городов);
• - местная элита - ведущие политические фигуры местного уровня. Нижний структурный уровень элиты часто обозначается термином "субэлита";
• - административная элита - высший слой государственных служащих - чиновники министерств, департаментов и других государственных органов. Это элита менее зависима от результатов выборов, а поэтому менее проницаема для общественного давления и контроля.

2. Группы, различающиеся по степени своей интегрированности в политическую систему:

• - правящая элита характеризуется реальным обладанием рычагами и механизмами осуществления властных решений;
• - оппозиционная элита при интегрированности в систему власти (оппозиция может быть представлена в парламенте) выражает взгляды, расходящиеся со взглядами доминирующей группы. Представители этой элиты могут быть отнесены к лояльной или умеренной оппозиции;
• - контрэлита - исключена из системы властных отношений и отвергает существующую политическую систему. Это так называемая нелояльная, непримиримая оппозиция.

3. Группы, различающиеся по характеру своего влияния на массы:

• - наследственная элита, имеющая влияние в силу фактора "крови";
• - ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете;
• - функциональная элита: в качестве источника влияния выступает наличие профессиональных знаний и способностей, необходимых для выполнения управленческих функций.

4. Группы, различающиеся по способу своего формирования и доступности для давления общественного мнения:

• - открытая элита. Этот тип элиты формируется посредством выборов, принадлежность к ней определяется профессионализмом, известностью, политическим статусом, экономическим влиянием. Заботясь о своем авторитете, элита стремится убрать из своей среды нерезультативные или скомпрометировавшие себя в глазах общественного мнения элементы;
• - закрытая элита. Отбор в элиту осуществляется из "круга себе подобных". Главным достоинством кандидата выступает исполнительность и готовность следовать установленному кодексу поведения. Эта элита не проницаема для общественного мнения, что неизбежно сказывается на ее способности управления общественными процессами.

и так далее.

Понятие "элита" тесно связано с управлением. Об этом я писал в начале темы. И это именно общеизвестное место научного (не профанного или "народного") наблюдения за развитием современного общества.

Если понятие "элита" тесно связано с управлением., то тем более невозможны культурная элита, духовная элита, спортивная элита, профессиональная элита, научная элита. Вы уже противоречите себе. Тот, кто писал определение элит не понял главного, их существование возможно в ограниченной системе, где они являются верхушкой. Посему это мнение для меня не авторитет.. Я вопрос задал Вам, а Вы не ответили.
Если считаете, что элита это не обязательно лучшие в закрытой системе, то так и напишите, будет от чего оттолкнуться. Но вы спрятались за чужой статьёй не отвечая. Управление есть управление, а элита есть элита. Но получившие власть действительно всегда обособляются в элиту, становятся Драконами. Что очень чётко показано в приведённом ролике "Убить Дракона". Быть управленцем и не стать элитой тире драконом практически невозможно. Но здесь не надо путать причину и следствие, не элита становится управленцами, а управленцы обособляются в элиту. Поту и качество будет любое. И первыми этому способствуют сами люди, рабы в душе своей. Это люди становятся на колени пред лучшим и требуют что бы те стали элитой. а после сами стремятся попасть в элиту. Круг замкнулся. Миром правит скотское элитарное общество. И пока люди будут мечтать о "справедливой элите" - ничего не изменится. Справедливые станут такими же драконами когда объединятся в закрытую прослойку элиты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Если понятие "элита" тесно связано с управлением., то тем более невозможны культурная элита, духовная элита, спортивная элита, профессиональная элита, научная элита.

Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.

Культура управляет поведением нижестоящих звеньев? Какие звенья в культуре ниже стоящие, а какие вышестоящие? Каков механизм управления в культуре?
В моей теме Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Вы вообще отрицали какое либо управление в Иерархии, хотя механизм мною был описан подробно и с цитатами. Теперь вдруг Вы заговорили об управлении в культуре и в духовности, но привязываете это к элитам. И что такое "общественная иерархия"? Кто её определяет? Надеюсь ответите на выделенные вопросы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Культура управляет поведением нижестоящих звеньев? Какие звенья в культуре ниже стоящие, а какие вышестоящие?

Речь не о культуре, а о "культурной элите", т.е. людях которые устанавливают планку общественной культуры. Их читают, их цитируют, копируют их ценности и поведение.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не о культуре, а о "культурной элите", т.е. людях которые устанавливают планку общественной культуры. Их читают, их цитируют, копируют их ценности и поведение.

Владимир не может быть элиты в управлении, как только это случается система костенеет, она ищет вместо равновесия стабильности и создает вокруг себя бастионы "всякие".

Жена когда училась в музыкалке , их заставляли прослушивать симфонии унитазов и канализационных труб.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не о культуре, а о "культурной элите", т.е. людях которые устанавливают планку общественной культуры. Их читают, их цитируют, копируют их ценности и поведение.

"Речь не о культуре, а о "культурной элите"", интересно девки пляшут, культурная элита находится отдельно от культуры? Мало того, что вы пытаетесь расслоить культуру по слоя,. так Вы ещё и людей пытаетесь расслоить на элиту и не элиту. А по какой мерке? И как Вы определяете слои культурной элиты? Кого цитируют тот и элита? Кого копируют тот и управляет? Вы к какому слою культурной элиты относите себя? А других?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.

Вы так и не разъяснили, что такое общественная иерархия? Это кто внутри МКАДа тот элита, а за кольцевой уже нет? По каким критериям решаете иерархичность общества?
Суть темы в том, что сторонники необходимости элит этим самым показывают своё желание стать элитой. Хоть какой нибудь. но элитой. Другого сосуществования общества они не представляют. И в этом случае они в каждый момент являются либо рабом, либо элитой. Жизнь становится движением достижения вершины одного обособления и переход к другой, главное обособится. На вопрос: кто ты в данный момент. они никогда не ответят. Элитарность основана на Самости и признать себя серостью самость не может. А назваться элитой, духовный статус форума не позволяет, ибо подспудно понимают, что духовный человек не может назваться элитой. Потому что понятия духовность и элита не совместимы. Для того что бы к засветится как духовная элита им необходимо вначале назначить всех святых элитой, и так "скромненько" приэлитится самим.

[Малкольм]

Сообщение от adonis

Вы так и не разъяснили, что такое общественная иерархия? Это кто внутри МКАДа тот элита, а за кольцевой уже нет? По каким критериям решаете иерархичность общества?
Суть темы в том, что сторонники необходимости элит этим самым показывают своё желание стать элитой. Хоть какой нибудь. но элитой. Другого сосуществования общества они не представляют. И в этом случае они в каждый момент являются либо рабом, либо элитой. Жизнь становится движением достижения вершины одного обособления и переход к другой, главное обособится. На вопрос: кто ты в данный момент. они никогда не ответят. Элитарность основана на Самости и признать себя серостью самость не может. А назваться элитой, духовный статус форума не позволяет, ибо подспудно понимают, что духовный человек не может назваться элитой. Потому что понятия духовность и элита не совместимы. Для того что бы к засветится как духовная элита им необходимо вначале назначить всех святых элитой, и так "скромненько" приэлитится самим.

Теперь понятно Ваше отношение к элите. Вы связываете воедино элиту, раба и серость, а значит поскольку Вы не принадлежите никакой элите то естественно тогда Вы раб и серость, а признать себя рабом и серостью Вам не позволяет своя гордыня. Поэтому чтобы не быть рабом и серостью надо разрушать и отрицать явление элиты. Всё просто.

[Малкольм]

Здесь уже говорилось что элиты бывают разные – спортивные, военные, культурные и т.д. так вот я хочу сказать что элита как статус избранности имеет значение в плане отношения к ней, исключительно лишь в своей сфере. Например, спортивная элита и в частности теннисисты, скажем М.Шарапова Для кого она элита? Для меня, кто спортом вообще не интересуется? Или для любителей тенниса? Она представитель элиты прежде всего для того спортивного сообщества которое вовлечено в мир спорта именем теннис. Для штангистов она лишь просто выдающийся теннисист.

При подобном взгляде на элиту нет места бреду увязывающему элиту с рабами и серостью.

[paritratar]

Когда человек оторван от земного учителя, тогда и происходят всяческие уклоны, извращения и заблуждения.

[Djay]

Сообщение от Малкольм

Здесь уже говорилось что элиты бывают разные – спортивные, военные, культурные и т.д. так вот я хочу сказать что элита как статус избранности имеет значение в плане отношения к ней, исключительно лишь в своей сфере. Например, спортивная элита и в частности теннисисты, скажем М.Шарапова Для кого она элита? Для меня, кто спортом вообще не интересуется? Или для любителей тенниса? Она представитель элиты прежде всего для того спортивного сообщества которое вовлечено в мир спорта именем теннис. Для штангистов она лишь просто выдающийся теннисист.

При подобном взгляде на элиту нет места бреду увязывающему элиту с рабами и серостью.

Вы правы.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

Здесь уже говорилось что элиты бывают разные – спортивные, военные, культурные и т.д. так вот я хочу сказать что элита как статус избранности имеет значение в плане отношения к ней, исключительно лишь в своей сфере.

Профессиональных элит не существует в действительности. Только в очевидности.

Шарапова — не элита. Она — настоящая теннисистка. Пушкин, Лермонтов, Блок — не элита поэзии, они — настоящие поэты.
Эти люди занимаются своим делом. Отдаются этому полностью, трудятся самозабвенно, легко жертвуют многим, а то и всем, ради роста.

Они труженники. Они самоотверженно трудятся 10-20 лет, чтобы достичь первых, по-настоящему хороших результатов. Моцарт, перед тем как написать свой первый действительно оригинальный концерт (примерно в 25 лет по возрасту), 20 лет сутками вкалывал как проклятый, занимался музыкой, писал концерты.
Кто захочет так адски трудится? Не проще ли звать его гением? Он гений, а я плохо играю, потому что обычный человек. Иисус — бог, а я человек: куда мне до него, да и зачем — я ведь не бог, чтобы на него равняться.

Восхищаются, что Лермонтов писал в 17-18 лет гениальные стихи. А то, что он с пяти лет дни и ночи напролёт сидел, переписывал стихи Пушкина в тетрадь, потом пробовал изменять, потом писать свои — этого труда словно нет. Просто талантливый поэт, гений. Подумаешь, человек корпел десятки тысяч часов над ритмом, смыслом, рифмами — талант же! этот, как его... — гений.

Есть куча людей, которые не против считаться теннисистом, поэтом, учёным, руководителем. Делать то, в чём они не сильны. В силу того, что занимаются не подходящим им делом. Без огненной жажды к делу. Из сотни научных работников, хорошо если найдутся один-два настоящих. Они и будут двигать науку, пока остальные просиживают штаны. Но назовут учёными всех, мол, есть элита — лучшие, а есть кто попроще. Хотя в действительности: есть учёные, а есть те, кто лишь играет эту роль.

Вот почему важно помогать находить детям родную им стезю, определять дарование, пробуждать трудовую страсть.

Поэтому, Адонис задал верный вопрос, когда спрашивал какое из звеньев в профессиональных элитах нужно считать элитой. Верхнее? Все? Часть? Ответа не прозвучало. Хотя интуитивно все понимают, что дело не в звеньях. А в том самом огне, что горит в лучших. Но если посмотреть правде в глаза, они ничем не лучше других, кроме того, что никогда не опускают руки, трудятся самозабвенно — это доступно каждому. Но если человек не нашёл себя, интересного ему дела, что обычное дело в нашей системе образования, то пиши пропало — он станет неэлитарным теннисистом, неэлитарным художником, неэлитарным учёным. То есть: плохим учёным, плохим художником, плохим спортсменом. Потому и нет у него результата, нет роста. Он просто играет чужую роль. И мир полон такими актёрами погорелого театра.

Но если человек радостно трудится, горит огнём совершенствования, он — ученик. У него бесконечное число ступеней впереди, но даже на первой он уже побеждает любого неудачника, который 20 лет занимается тем же самым, но без огня, топчется на месте, потому что в глубине не знает куда идти, не чувствует магнит своей судьбы.