Ещё раз о И.В. Сталине

ninniku · 03.08.2015, 02:03

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Приемлемый подход, еще как приемлемый. Я не собираюсь через 8 лет искать для вас доказательства. Мне не актуально. Важно, что в нужный момент они были явлены и использованы.
Вот Абрамову и Данилову нечего было предъявить и не предъявили. Никто ничего из пальца не высасывал. Работы и так было полно, чтобы сажать Зубчинского по ложномв, как в его биографии, обвинению. Почему то Абрамова не оболгали. Просто повода не было. Так что причастность Зубчинского к явм не подлежит теперь сомнению. Тем более, что об этом уже писали. Сейчас все вычистили.

У меня в данном случае "нет сомнений" в другом. Ну, да ладно.
А с Абрамовым ответ лежит на поверхности. Уранова арестовали в 1945-м, Хейдока - в 1947-м, прибалтов начали арестовывать в 40-м, второй волной - в 47-м. Членов экспедиций Рериха - в середине 30-х. Абрамов, Данилов, Спирина переехали в СССР в 1959. Уже в разгар оттепели, после возвращения Ю.Н. Рериха на Родину.

Если бы Абрамов был как то связан с ЯВМ, его бы тоже арестовали бы в 1945 году. Все архивы этой организации были захвачены и вывезены в Хабаровск. Потом пошли зачистки. Безосновательно не брали. Если человек даже дворником работал и то брали. Так же поступали ис теми, кто был угнан на работу в Германию.
РО в Риге явно подозревались в шпионаже еще до 1940 года. Достаточно дневники Рудзитеса почитать профессиональным взглядом. Там где он описывает развитие отношений с Советским посольством. Их явно подозревали в подставе, т.е. в участии в контрразведывательных играх в пользу местных спецслужб. Там тоже были основания. Можно сожалеть, много было ошибок, но в рамках эпохи и ее особенностей.

Вы хотите доказать, что Рерих и рериховцы занимались шпионажем и их за это обосновано гноили в лагерях?

Кто-то из нас тупит! И хочется сказать, что это не я

Я не говорил о том, чем они занимались. Мы вроде бы знаем. Я говорю о том, как это выглядело с точки зрения профессиональной контрразведки.
Представим, что у вас есть друг - еврей. Он работет на израильскую разведку. Может даже просто оказывает услуги. И тут такой вы... Вы - связь и уже в поле зрения. Вдруг вы еще и имеете отношение к секретам государства или имеете связи среди секретоносителей. Тут вы уже объект оперативного интереса. Вас будут проверять, заведут дело, у дела будет окраска на шпионаж, поставят на оперативный учет, начнут крутить со всех сторон. Специфических вопросов много и каждый должен получить ответ. При этом вы можете и не быть ни шпионом, ни его агентом. Просто ваши связи... контрразведке интересно - могут ли вас использовать в темную, могут ли завербовать и не сделали ли это уже.
Вы просто стали объектом интереса. Если начнется война или накануне, вас интернируют. От греха подальше. Война закончится, реабилитируют.
Н.К.Р. имел такие широкие связи в мире политики, шпионажа, науки, что для всех контрразведок мира он стал объектом. США и Англия подозревали его в работе на советскую разведку. Советская контрразведка полагала, что он может работать на Англию и США, японцы подозревали его в работе и на Англию и США, и на СССР. Немцы, в свою очередь, полагали его шпионом всех их врагов.
При этом и разведки всех этих стран изо всех сил стремились использовать его в своих целях.
Кстати, если бы не щит Владыки и международный авторитет, в 1935 году в Харбине его арестовали бы наверняка. Но, к счастью, японцы еще не набрали там всей власти.
Вся эта суета вокруг такой эпохальной и, с виду, беззащитной фигуры бросала тень подозрения и на все его связи. Переписка с НКР уже была основанием для оперативной проверки.
Все кружки и в Риге, и в Харбине, и в других странах представляли оперативный интерес для всех тамошних контрразведок.
Так что не важно делали люди что-то причастное к шпионажу или нет. Но...могли. И в этом была их беда в то жестокое и подозрительное время.
При этом я не склонен все списывать на усилия темных. Просто у контрразведки и у разведки любого государства свои законы и принципы. Они очень похожи. Это слепые механизмы иммунной системы обезличенного государства.

ninniku · 03.08.2015, 02:12

Добавлю еще раз.
Именно по причине изложенного выше, Зубчинский и не мог поддерживать отношения с Абрамовым. Для обоих это была личная трагедия, как свидетельствовали их близкие. Зубчинский, бывший под пожизненным оперативным наблюдением, явно стремился уберечь своего учителя. А ему это люди, как я убедился на некоторых форумах, ставили в вину. Поэтому я встреваю в эту тему постоянно, чтобы объяснить людям изнанку. Время было такое. Бескомпромиссное.

Владимир Чернявский · 03.08.2015, 07:39

Цитата:

Сообщение от ninniku

Все кружки и в Риге, и в Харбине, и в других странах представляли оперативный интерес для всех тамошних контрразведок.

Хорошо. Чем, по-Вашему объясняется арест 18-ти членов Литовского РО в 1949 году? Им инкриминировали "антисоветскую деятельность", т.е. чтение Агни Йоги и другой "идеалистической" литературы.

ninniku · 03.08.2015, 08:08

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Все кружки и в Риге, и в Харбине, и в других странах представляли оперативный интерес для всех тамошних контрразведок.

Хорошо. Чем, по-Вашему объясняется арест 18-ти членов Литовского РО в 1949 году? Им инкриминировали "антисоветскую деятельность", т.е. чтение Агни Йоги и другой "идеалистической" литературы.

не думаю. Мы не знаем материалов дела, но просто чтение не вменяли. А вот пропаганду, размножение, вербовку новых последователей, т.е, создание организации - да.
Потом анамнез - контакты с зарубежными центрами АЙ, переписка. Думаю они пошли в суд организованной группой. Так тяжелее санкции и для следствия престижнее. Думаю, там не одна статья была. Много их действий подпали под УК того времени.

ninniku · 03.08.2015, 08:16

Чтение идеалистической литературы не являлось преступлением, если эта литература не была официально признана антисовесткой. А за нее как за наркотики: нельзя хранить, перевозить, сбывать или распространять иным способом, размножать.
Само потребление не каралось. Разве что в идейно-политическом плане - могли уволить с волчьим билетом. И административка -штраф, изъятие предмета.

Владимир Чернявский · 03.08.2015, 08:44

Цитата:

Сообщение от ninniku

Чтение идеалистической литературы не являлось преступлением, если эта литература не была официально признана антисовесткой. А за нее как за наркотики: нельзя хранить, перевозить, сбывать или распространять иным способом, размножать.
Само потребление не каралось. Разве что в идейно-политическом плане - могли уволить с волчьим билетом. И административка -штраф, изъятие предмета.

Вы знаете, что произведения Рериха находились в списках запрещенной литературы, подлежали изъятию из продажи и т.д.?

Владимир Чернявский · 03.08.2015, 08:48

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Все кружки и в Риге, и в Харбине, и в других странах представляли оперативный интерес для всех тамошних контрразведок.

Хорошо. Чем, по-Вашему объясняется арест 18-ти членов Литовского РО в 1949 году? Им инкриминировали "антисоветскую деятельность", т.е. чтение Агни Йоги и другой "идеалистической" литературы.

не думаю. Мы не знаем материалов дела, но просто чтение не вменяли. А вот пропаганду, размножение, вербовку новых последователей, т.е, создание организации - да.
Потом анамнез - контакты с зарубежными центрами АЙ, переписка. Думаю они пошли в суд организованной группой. Так тяжелее санкции и для следствия престижнее. Думаю, там не одна статья была. Много их действий подпали под УК того времени.

Из них год выбивали показания, а после - в лагеря на 10 лет. В 1955-м, соответственно, амнистировали.