Борьба в Рериховском движении

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А статья как бы и не этому посвящена

В статье даже вроде бы ставится вопрос: "В чём заключаются наши идеалы?".

P.S. Кстати, а чему тогда посвящена статья?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. Кстати, а чему тогда посвящена статья?

Там заголовок есть

[adonis]

Сообщение от seee

Я мало знакома с деятельностью «Голубого шита», лишь с частью его охранной деятельности культурных ценностей и то неглубоко. Вернее с той его частью, которая известна общественности. То, что МЦР сотрудничает с этой организацией – не считаю это плохо.

Объясняю. Дело не в том, что охраняет Голубой Щит. Дело в том, для чего создавалась организация со схожими целями Пакта Рериха, но с другим символом? Что бы Пакт Рериха и Знамя Мира сдать в музей, убрать с мировой арены, сделать прошлым. А настоящее это Голубой щит и никакого упоминания Рериха. И МЦР под этим подписалось, ЛВШ даже получила награду от этой организации соровского типа. Тем самым, согласно международного права, на вечно согласилась с заменой Знамени. Даже потомки при МЦР не смогут теперь восстановить Пакт, ведь признали другой символ.
Значит восстанавливать Знамя на Мировую арену будет другая организация, не связанная юридически с МЦР и её признанием.

[seee]

Сообщение от adonis

Объясняю. Дело не в том, что охраняет Голубой Щит. Дело в том, для чего создавалась организация со схожими целями Пакта Рериха, но с другим символом? Что бы Пакт Рериха и Знамя Мира сдать в музей, убрать с мировой арены, сделать прошлым. А настоящее это Голубой щит и никакого упоминания Рериха. И МЦР под этим подписалось, ЛВШ даже получила награду от этой организации соровского типа. Тем самым, согласно международного права, на вечно согласилась с заменой Знамени. Даже потомки при МЦР не смогут теперь восстановить Пакт, ведь признали другой символ.
Значит восстанавливать Знамя на Мировую арену будет другая организация, не связанная юридически с МЦР и её признанием.

Адонис, я повторю, что мы не видели рабочих документов по сотрудничеству с этой организацией. Над Центр-Музеем не развивается знамя Голубого Щита. А наоборот реет Знамя Мира. Все выставки, имеющие резонанс и в Америке и ЕС прошли под Знаменем Мира.
Сотрудничать - не значит сменить знамя. Красный Крест тоже сотрудничает по некоторым программам с ними, так и остался Красным крестом.

[adonis]

Сообщение от seee

Сотрудничать - не значит сменить знамя. Красный Крест тоже сотрудничает по некоторым программам с ними, так и остался Красным крестом.

Красный крест всегда был таковым, символ не менялся. А сотрудничество под чужим символом это признание чужого символа вместо символа Владык. Это не первая подобная попытка. Фосдик пишет:

В Школе я и Нуця, сидя с Н.К., подумали, что было бы важно пометить дату основания «Корона Мунди» более ранним, чем 2 августа, числом из-за статьи, которую вчера прочли в Times. В ней говорилось об обществе, основывающемся якобы с теми же целями, что и «Корона Мунди», но только для американских художников и против иностранных художников, то есть создаваемом темными силами в противовес светлым начинаниям

Вот такую же замену с похожими целями тёмные силы и провернули в дальнейшем. И Шапошникова с этой заменой согласилась, получила награду от них.

[seee]

Сообщение от adonis

Красный крест всегда был таковым, символ не менялся. А сотрудничество под чужим символом это признание чужого символа вместо символа Владык. Это не первая подобная попытка. Фосдик пишет:

Вот такую же замену с похожими целями тёмные силы и провернули в дальнейшем. И Шапошникова с этой заменой согласилась, получила награду от них.

Адонис не буду спорить с Вами, поскольку и Вы, и я обладаем не столь большим набором инструментов, чтобы спорить по этому вопросу. У нас нет с Вами документов, чтобы изучить и разобраться в этом вопросе глубже. Я пока остаюсь при своих взглядах, Вы при своих. Всё складывается порой очень неожиданно и в нужную сторону.

[seee]

Сообщение от adonis

Красный крест всегда был таковым, символ не менялся. А сотрудничество под чужим символом это признание чужого символа вместо символа Владык.

Ещё раз акцентирую Ваше внимание. Символ свой МЦР не поменял. Знамя Мира не поменялось на символ "Голубого Щита". С "Голубым Щитом" сотрудничают много организаций. У них у всех своя символика.

[adonis]

Сообщение от seee

Ещё раз акцентирую Ваше внимание. Символ свой МЦР не поменял. Знамя Мира не поменялось на символ "Голубого Щита". С "Голубым Щитом" сотрудничают много организаций. У них у всех своя символика.

Просто вы вероятно не знаете с какой целью было дано человечеству ЗМ. Посмотрите цитаты в теме Знамя Мира. Я тоже ещё раз акцентирую, что Знамя Мира не создавалось как символ МЦР, а как мировой символ. И как мировой символ оно уже в прошлом, "спасибо" МЦР.
Пакт носит имя Рериха, и Знамя – его неотъемлемое следствиет. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 009. // №2. ам. сотрудникам. 31.01.1934
А теперь это уже символ МЦР и ничего больше, да, ещё был символом Пакта, но теперь вместо Пакта другая организация с другими символами. Подмена произошла на планетрном уровне, а не в МЦР. Шапошникова только согласилась с этой подменой.

[Musiqum]

Сообщение от seee

Ещё раз акцентирую Ваше внимание. Символ свой МЦР не поменял. Знамя Мира не поменялось на символ "Голубого Щита". С "Голубым Щитом" сотрудничают много организаций. У них у всех своя символика.

Если "врач" сказал в морг - значит в морг.
Seee, ничего Вы Адонису не докажите и не объясните. Это уже бесполезно.
Для него МЦР предатели, подпавшие под тёмное влияние и точка.
Пусть человек сам идёт, вместе со своим заморочками.

[Musiqum]

Сообщение от seee

Адонис, я повторю, что мы не видели рабочих документов по сотрудничеству с этой организацией. Над Центр-Музеем не развивается знамя Голубого Щита. А наоборот реет Знамя Мира. Все выставки, имеющие резонанс и в Америке и ЕС прошли под Знаменем Мира..

Совершенно верно. Но если в голову втемяшилась какая-либо бредовая идея, которая уже глубоко пустила свои корни, то уже никакими очевидными вещами и реальной действительностью её уже не вышибишь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Там заголовок есть

Хорошо, допустим, автор задал вопрос про "наши идеалы" и забыл на него ответить. Вынесем так же за скобки попытки присвоения Учения (наши приоритеты, наше отношение к Махатмам, идеалы нашего Учения) и попытки судить кто является "духовными последователями Махатм", а кто нет.
Но интересен упрек в "скрытом сотрудничестве с западным глобалистским устремлением объединить всех со всеми под началом единого мирового правительства (идеи Поппера и Сороса)".
Разве автор не знает, что тот же МЦР находится в сотрудничестве с объединением европейских общественных организаций "Голубой Щит", "Еuropa Nostra" и еще ряда европейских общественных организаций, которые исповедуют ценности того самого "открытого общества" и т.п.?
Как минимум непонятна подобная "избирательность". Просто мы имеем дело с пропагандистской машиной по "очищению рядов", которой важно не установление истины, а создание определенного мнения и атмосферы взаимной неприязни и вражды.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве автор не знает, что тот же МЦР находится в сотрудничестве с объединением европейских общественных организаций "Голубой Щит", "Еuropa Nostra" и еще ряда европейских общественных организаций, которые исповедуют ценности того самого "открытого общества" и т.п.?

Вы об этом поговорите с Адонисом. Он будет рад

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто мы имеем дело с пропагандистской машиной по "очищению рядов",

Причем уже 25 лет.
Просто когда эта "машина" работала против МЦР - вас это не смущало. Более того, вы с удовольствием смазывали шестеренки этой машины . А когда процесс пошел не в том направлении - "а нас то за что?"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Причем уже 25 лет.
Просто когда эта "машина" работала против МЦР - вас это не смущало. Более того, вы с удовольствием смазывали шестеренки этой машины . А когда процесс пошел не в том направлении - "а нас то за что?"

Хорошо, что Вы признете то, с чем мы имеем дело. Непонятно почему Вы взялись смазывать и крутить колёса этой машины?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо, допустим, 1)автор задал вопрос про "наши идеалы" и забыл на него ответить. Вынесем так же за скобки попытки присвоения Учения (наши приоритеты, наше отношение к Махатмам, идеалы нашего Учения) и попытки судить кто является "духовными последователями Махатм", а кто нет.
Но интересен 2)упрек в "скрытом сотрудничестве с западным глобалистским устремлением объединить всех со всеми под началом единого мирового правительства (идеи Поппера и Сороса)".
Разве автор не знает, что тот же МЦР находится в сотрудничестве с объединением европейских общественных организаций "Голубой Щит", "Еuropa Nostra" и еще ряда европейских общественных организаций, которые исповедуют ценности того самого "открытого общества" и т.п.?
Как минимум непонятна подобная "избирательность". Просто мы имеем дело с пропагандистской машиной по "очищению рядов", которой важно не установление истины, а создание определенного мнения и атмосферы взаимной неприязни и вражды.

1) - автор отвечает через опыт православия, разве не понятно?

В своё время русское Православие вобрало главную идею, по которой Православие заметно стало отличаться от западного христианства: всею жизнью жить во Христе, то есть, поступать, думать и даже дышать Христовой заповедью.

В то время, как Росов и Ростислав Рыбаков даже не являются духовно сторонниками Учения и самих Рерихов, пишет Владимиров.

2) Наверняка, имеется ввиду деятельность ВФДК, которое стремится объединить все существующие духовные течения. То, что они это делают под началом единого мирового правительства, заметили православные и не только.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

1) - автор отвечает через опыт православия, разве не понятно?

В то время, как Росов и Ростислав Рыбаков даже не являются духовно сторонниками Учения и самих Рерихов, пишет Владимиров.

Да, я заметил, что автор взял на себя роль судии - кто является "духовными сторонникам Учения и Рерихов", а кто - нет.
Тем не менее С.Н.Рерих почему-то ввёл Рыбакова в правление СФР, позволял ему писать статьи от своего имени и выписывал на его имя доверенности по управлению Наследием в России.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, я заметил, что автор взял на себя роль судии - кто является "духовными сторонникам Учения и Рерихов", а кто - нет.
Тем не менее С.Н.Рерих почему-то ввёл Рыбакова в правление СФР, позволял ему писать статьи от своего имени и выписывал на его имя доверенности по управлению Наследием в России.

Вот я ничего не знаю о всех этих вещах, связанных с Наследием. Объясните мне, пожалуйста, был ли Рыбаков тогда, при СНР связан с Международной Ассоциацией «Мир через Культуру»? Очевидно, нет. Ассоциации ещё не было. По-моему, объяснение здесь. Он пошёл в сторону Сидорова и раз сделал выбор продолжения Учения, как его называть "духовным сторонником Учения и Рерихов"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Вот я ничего не знаю о всех этих вещах, связанных с Наследием. Объясните мне, пожалуйста, был ли Рыбаков тогда, при СНР связан с Международной Ассоциацией «Мир через Культуру»? Очевидно, нет. Ассоциации ещё не было. По-моему, объяснение здесь. Он пошёл в сторону Сидорова и раз сделал выбор продолжения Учения, как его называть "духовным сторонником Учения и Рерихов"?

Я просто не понимаю, как человек не разу не встречаясь, не общаясь, может судить о духовном пути другого человека?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее С.Н.Рерих почему-то ввёл Рыбакова в правление СФР

В Правлении было немало народа. Рыбаков - известный востоковед.

Сообщение от Владимир Чернявский

позволял ему писать статьи от своего имени

И много статей от имени СНР Рыбаков написал?

[irene]

Читаю:

Ассоциация «Мир через Культуру» не отождествляет себя ни с какой духовной школой, ни с какой религиозной конфессией. Она является мостом на котором предлагает встречаться представителям различных духовных и религиозных направлений на базе духовного синтеза, на объединительной основе лозунга «Мир через Культуру».

Это отсюда: http://mircherezkulturu.ru/o-nas/
Теперь из статьи в Дельфисе (см. http://www.delphis.ru/journal/articl...ie-v-rossii ):

В. Августат обеспокоен положением в рериховском движении России и, в частности, в Российской ассоциации «Мир через Культуру».

Единственное, что выходит из-под моего пера: Ну, наглецы!

Именно поэтому, Владимир, если уж Дельфис встал на эти позиции, путь забудет называться РД. Или оставит эти позиции после размышления, куда вляпался. Это если по непониманию сделал шаг.

Кстати, вон и Дарнева со своей звёздной статьёй об Армагеддоне красуется на главной странице:
http://mcenterdk.ru/
Там обо всех "знакомых" лицах. Только об Учении ноль!

Если Дельфис это выбирает, - его дело. Но при чём тут РД?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

И много статей от имени СНР Рыбаков написал?

Статью "Медлить нельзя!", к примеру.