Борьба в Рериховском движении

[Чантор]

Сообщение от irene

Такие, как я с какого бока относятся к РД и МЦР? Или они сами по себе?

может, сочувствующие?.. или - пятая колонна?.. )

говорилось ранее на форуме: не надо смешивать-сращивать Рерихов и рериховцев, как Христа и церковь с христианами...

[adonis]

Сообщение от Musiqum

И такой штаб, а также координационный совет в РД, уже существуют. От того, что кто-то не хочет их принимать, реального положения дел не меняет

Давай не путать культ личности со штабом и с Советом.

Сообщение от Musiqum

Он уже должен слушаться руководителей какого-либо дела, даже если он себя считает самым продвинутым в познании Учения. То есть, здесь уже соблюдается земная иерархичность

Земная иерархичность приводит к созданию церкви. Давай подождём смены руководителя и посмотрим, кто кого будет слушаться в дальнейшем и как будет выбираться руководитель общего культурного дела.

Сообщение от Musiqum

Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.

Тем более в таком случае ссылать на "фокус" нельзя. Фокус, Основы, это понятия эзотерические, а не культурные. Не надо пытаться втиснуть двойные стандарты, в одном случае ссылаться на Иерархию, в другом случае писать что общественное движение.

Сообщение от Musiqum

Но когда кто-либо стал позиционировать себя членом движения, то он уже обязан придерживаться общим целям и задачам этого движения и быть "в струе", в едином потоке его, согласовывая с другими членами РД все свои внешние действия, которые не должны вредить, как его имиджу, так и не девальвировать культурную миссию движения.

Что то я не помню, что бы лидер МЦР согласовывал свои внешние действия или ещё что либо с другими членами РД .

[Migrant]

Сообщение от irene

Очень занимательно читать со стороны. Я по причине отсутствия связей с РД не понимала, что там творится, когда только коснулась.

Вроде несколько страниц назад некто говорил о том, что нельзя осуждать (это в его редакции, по смыслу же просто "судить" о чём-то, но надо единяться без разбору). Теперь по отношению к МЦР он же:

Что дальше увидим?

А вообще-то уже давно то, что называется РД, коснулся Отбор.

То есть критика и осуждение - для вас синонимы?

Осуждение Русская энциклопедия
моральное порицание, хула, опорочивание. В сознании человека Святой Руси чаще всего воспринимается отрицательно, как грех, согласно слову Божию: «Не судите да не судимы будете».
В «Изборнике 1076 г.» говорится: «Вглядимся в себя, не осуждая других, ведь много и в нас такого, за что осуждаем иных». Тому же учит и св. Дмитрий Ростовский: «Не суди другого за грех, но избавь себя самого от греха осуждения».
Русские пословицы: «Не осуждай и не осужден будешь...

Толковый словарь Ушакова

КРИ́ТИКА, (от греч. kritike).

1. Обсуждение, рассмотрение, исследование чего-нибудь, проверка чего-нибудь с какой-нибудь целью. Подвергнуть что-нибудь критике. Отнестись к чему-нибудь без всякой критики. Критика чистого разума (сочинение нем. философа-идеалиста Канта, создателя т.н. критической философии).
2. Научная проверка подлинности, правильности чего-нибудь (филол.). Историческая критика (проверка правильности фактов, сообщаемых историческими документами). Критика текста (проверка подлинности текста какого-нибудь писателя).
3. Определение достоинств и недостатков, оценка, разбор. Произвести критику чего-нибудь. Строгая критика. Ниже всякой критики (не удовлетворяет самым низким требованиям). Не выдерживает критики (см. выдерживать).
4. Неблагоприятная оценка, указание недостатков, порицание, нападки. Критика действий администрации.
5. Анализ, истолкование и оценка художественных произведений. Белинский занимался критикой.
|| Особый литературный жанр, преимущественно журнальный, посвященный разбору текущей художественной литературы. Критика шестидесятых годов. История русской критики.
6. Статья, содержащая в себе критику художественного произведения (устар.). Писать критики.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

...очень печально, что лично Вы, также, как и Мигрант, не понимаете этих вещей..

Мигрант понимает. И у Мигранта одинаковое отношение и к В. Росову, и к МЦР - вы, как уже указывал выше Адонис, параллельные (горизонтальные) структуры в РД. И мне даже не так интересно чем там занимается МЦР и даже В. Росов. Мне даже то, чем занимается мой родной брат - тоже мало интересно. У всех своя жизнь и свои какие-то успехи и даже победы... Мне. к примеру, просто радостно от того факта, что у меня есть брат, моя родная кровь, что он жив и у него дети, мои племянники... Главное, чтобы не болели и чтобы у них было всё хорошо. Так и МЦР - тоже вполне сторонняя для меня структура, но... порой я морщусь от её поведения, потому что так делать нельзя. И точно также с делами В. Росова, точно также даже не знаю чем там сейчас занимается Попов, редактор "Сферы". Да, мне как бы интересно чем сегодня занят, к примеру, В. Павлюшин, автор серии книг, но интерес-то этот такой же, как интерес к любому другому участнику общественной жизни Рериховского Сообщества (РД).

А МЦР? Хм, да для меня это такая же вот общественная организация, которая с пальцами в растопырку, как многие те, кто из 90-х годов. Сотрудники МЦР постоянно пытается встать между нами, т.е. рериховским сообществом и Владыкой. Сказано же в Учении: не будет посредников, а им вот (вынь да положь) ну уж очень хочется быть посредником, этакими новоявленными батюшками новой религии. И может быть эта МЦР кому-то, как например Ниннику или Ирис - нужен, а мне-то зачем?

[Migrant]

По поводу посредников между Владыкой и нами. Мы должны не в теории, а на практике стремится к тому, чтобы следовать за своей интуицией, или согласно Учению - посредством ощущения Духа:

Озарение, 2-II-6
...Уже Говорил вам о понимании духом; когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников. Это непреложное знание - самый быстрый провод. Именно, не умственные решения, но знания духа...

А нам всё талдычат про какой-то там фокус, про то, что МЦР всё знает, всё умеет и... ждите от него правильных указаний. Кто ждёт? Кого ждет?

[Migrant]

Сообщение от adonis

Что то я не помню, что бы лидер МЦР согласовывал свои внешние действия или ещё что либо с другими членами РД .

Согласен со всем сказанным здесь Адонисом.
Опять нам пытаются вменить Папу... или Маму - не важно! Хотя в Учении прямо сказано, что теперь не будет посредников между Центром Иерархии и нами. Институт священничества нам, согласно Учения, не нужен!
Или мы про разные Учения говорим?

PS. Я не против МЦР. Да и как я могу быть против? Это всё равно, что быть против ООН. Но никто меня не заставит подчиняться им. Музигум вот расстраивается из-за этого. Дескать есть же Центр, а его игнорируют, дескать, это неправильно...
Ну, может быть для кого-то. А вот мне, Адонису и многим другим переводчик с русского на русский не нужен.
Без обид.

[paritratar]

Как странно повторяется: предательница белокурая ненавидела Люмоу (С.Н.Рериха), так же и многие современные рериховцы мягко скажем не признают избранную С.Н. Рерихом Л.В. Шапошникову.

[Гор]

Сообщение от Musiqum

Когда-то я написал своё мнение о Дельфисе, но этот мой пост удалили, как флуд или что-то в этом роде.

Мои посты про Дельфис тоже пропали. Тема про Дельфис закрыта. Дельфис здесь не дают обсуждать - это факт.

[irene]

Musiqum, спасибо за Вашу цитату.

Odulf, про 5-ую колонну Вы загнули.

Я так понимаю, что у каждого своё поле деятельности.

Вот жил Б.Н. Абрамов. Он картинами и выставками не занимался. Но мне он сейчас больше даёт, чем картины, которые я не могу видеть, кроме как на экране. Хотя, конечно, я не против картин. Просто лично для меня, моих обстоятельств все эти "культурные мероприятия" остались в другой жизни. Вернее, они присутствуют, но в другой пропорции с тех пор, как нашла Учение. Разве его можно сравнить по наполнению Жизнью хоть с чем-то на всём свете?

Migrant, не синонимы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.

Может "культурное движение" состоять из безкультурных людей, которые даже пообщаться с друг другом не могут без ругани, издёвки и хамства?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Давай не путать культ личности со штабом и с Советом.

При чём здесь культ личности? Есть такое понятие, как иерархическая преемственность. СНР доверил вести дальнейшие дела Л.В.Шапошниковой, при этом недвусмысленно заявив, чтобы всё согласовывали с ней. Сотни раз на этом форуме приводились его слова. А Совет образовался из тех рериховцев, которые практически приняли этот Указ СНР к действию. Так образовалась структура РД. Все же сомневающиеся, недоверяющие, несогласные и т.п. остались по доугую сторону баррикад со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Сообщение от adonis

Земная иерархичность приводит к созданию церкви. Давай подождём смены руководителя и посмотрим, кто кого будет слушаться в дальнейшем и как будет выбираться руководитель общего культурного дела.

Опять подмена понятий. Причём здесь церковь, когда речь идёт о культурном движении, в котором должна быть выстроена своя субординация поверх чьих-то самостных претензий и недовольств. Ничего не измениться с уходом руководителя, так как цели и задачи останутся теми же. Согласно Устава организации, все программы и задачи будут исполнятся в том же духе. МЦР никуда не денется с уходом его директора МЦР. Появится новый, кто в составе существующего совета также будет осуществлять работу Центра. И все рериховцы также будут помогать его работе, как и сейчас.

Сообщение от adonis

Тем более в таком случае ссылать на "фокус" нельзя. Фокус, Основы, это понятия эзотерические, а не культурные. Не надо пытаться втиснуть двойные стандарты, в одном случае ссылаться на Иерархию, в другом случае писать что общественное движение.

У любого дела есть свой фокус. И у любого дела есть свой руководитель. Это не эзотерические, а прописные истины.

Сообщение от adonis

Что то я не помню, что бы лидер МЦР согласовывал свои внешние действия или ещё что либо с другими членами РД .

Прораб стройки не спрашивает у кафельщика, какого цвета должна быть плитка.
Но здесь дело даже не в этом. Лидер МЦР, которому было Поручено вести дела, взял на себя личную ответственность за свои действия перед Старшим. Почему этот лидер должен согласовывать свои планы, о которых вообще мало кто должен знать, с теми, кто ни за что не отвечает, с какими-то безответственными говорунами, "советниками" и интернет-критиками? Только на том основании, что они себя позиционируют рериховцами равной с ней? Но СНР считал совсем по-другому. Он вслух выражал обеспокоенность по поводу недоверия к Его выбору.

[paritratar]

Нести Имя Рерихов выше высокого тяжёлая ноша, чем в тишине заниматься УЖЭ.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Мигрант понимает. И у Мигранта одинаковое отношение и к В. Росову, и к МЦР

Что и требовалось доказать.

Сообщение от Migrant

А МЦР? Хм, да для меня это такая же вот общественная организация, которая с пальцами в растопырку, как многие те, кто из 90-х годов. Сотрудники МЦР постоянно пытается встать между нами, т.е. рериховским сообществом и Владыкой..

Это только для Вас (как Вы сами об этом сказали).
Вы свои фантазии выдаёте за действительность, которые звучат банальным поклёпом и осуждением.

[irene]

Сообщение от paritratar

Нести Имя Рерихов выше высокого тяжёлая ноша, чем в тишине заниматься УЖЭ.

Это вы про кого? Кто несёт выше высокого? Прежде, чем нести, надо познавать. Или сразу нести?

А тишины не было ни у кого, если вы про Абрамова. Просто одни проявляются, как сказано, во внутреннем, другие во внешнем.

[Musiqum]

Вообще, читая посты местных недовольных и несогласных, приходишь к выводу, что у этих людей нет элементарной разборчивости и ясности. Не могут они отличить две разные вещи, если они будут выкрашены в одинаковый цвет. Никакие объяснения ими не воспринимаются. Пустая трата времени разговор с ними. Пусть идут по своему выбранному пути отчуждения от "навязанного фокуса" и "навязанных посредников".

[paritratar]

Musiqum, Ваши пояснения являются важнейшими в этой теме. Иначе не бывает определения без чётких и ясных акцентов с той и другой стороны.

[paritratar]

Сообщение от irene

Это вы про кого? Кто несёт выше высокого? Прежде, чем нести, надо познавать. Или сразу нести?

А тишины не было ни у кого, если вы про Абрамова. Просто одни проявляются, как сказано, во внутреннем, другие во внешнем.

В наше время культура не в почёте. За это мало платята за ерунду платят очень много. Очень жалко что мы всегда понимаем друг друга превратно. Абрамов мог ли быть деятелем культуры в СССР?

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Как странно повторяется: предательница белокурая ненавидела Люмоу (С.Н.Рериха), так же и многие современные рериховцы мягко скажем не признают избранную С.Н. Рерихом Л.В. Шапошникову.

Хорошо. Что ж нам делать-то с Л.В. Шапошниковой?
Я имею в виду такой вот вопрос: каким образом мы должны признать Л.В. Шапошникову? Мы что-то должны сделать? Что именно?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Может "культурное движение" состоять из безкультурных людей, которые даже пообщаться с друг другом не могут без ругани, издёвки и хамства?

Мне Ваш вопрос напомнил один случай из моей жизни. Один человек грозно хлопнул по столу, уверенно сказав "не бывать этому!", тем самым не позволив свершится затеянному злу по отношению к невинным людям. В результате, эти люди сохранили свою работу и даже уважение в коллективе. А вот те, кто очень галантерейно и культурненько "рыл" под этих людей, позже сказали про того человека, что тот груб, хамоват и вообще бяка.
Это я к тому, что на весах Этики и Культуры те или иные поступки взвешиваются не по меркам людских представлений.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

Хорошо. Что ж нам делать-то с Л.В. Шапошниковой?
Я имею в виду такой вот вопрос: каким образом мы должны признать Л.В. Шапошникову? Мы что-то должны сделать? Что именно?

А это уже вопрос для своей самости. Почему она а не я или ни кто-то другой? Так спрашивает самость. Сначала определяется кто главный самочть или служение Общему Благу. А потом уже и что делать будет понятно.