Борьба в Рериховском движении

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Galina

У меня лично вопрос к участникам дискуссии : "Теогенезис. Третья часть древних станц дзиан" издательство Дельфис,2014 год - это что ? Тоже "спаслания" ? Каково мнение тех, кто читал ?

Было отдельное обсуждение: Книга "Теогенезис"

P.S. В шапке форума есть поисковая строка. Достаточно там ввести "теог", что бы сразу получить ссылку на нужную тему.
P.S.S. Издание 2014 - это переиздание книги 2003 года.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Других вариантов у Вас нет?

Так и у вас их нет...

Вы в данной дискуссии регулярно применяете любимый прием Джай - обвиняете собеседника в недостатках вместо ответа на конкретные вопросы. Наводит на размышления

[irene]

НКР. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. Сопротивление злу будет тем благородным действом, которое заповедано высшим Учением. Из благородного нагнетения энергии рождается та возвышенная утонченность, которая является основанием Культуры.

Сообщение от Migrant

Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.

Сообщение от Владимир Чернявский

разве Христос сплетничал?

Сообщение от Владимир Чернявский

развязанная травля - отвратительна.

Для Вас травля то, что часть пишущих хочет решительно отмежеваться от разных чуждых вещей и говорит, что через "видных" всё это распространяется?

7.445. Нужно знать связь духовного роста с победою над тьмою.

Кроме того, Вы не замечаете, что Ваше обращение и обращение тех, кого Вы поддержали, также не воспринимается культурным.

Сообщение от Migrant

Вот и в Рериховском сообществе получается так, что кто-то не может жить без винтовки наперевес и без жгучего стремления к распознаванию... врагов. И по-прежнему идёт поиск ведьм, по-прежнему идёт игра в святую инквизицию.

10.144. ...наряду с добролюбием должно быть отвращение ко злу. Одно добролюбие без отвращения к злу не будет действенно. Отвращение к злу есть очень действенное качество, оно является пробным камнем против зла. Рассудок не поможет достаточно отличить зло. Найдутся множества рассуждений, в которых скроется ехидна. Но сердечное чувство отвращения к злу не ошибется. Нервные центры затрепещут от прикосновения к темному началу. Этот сердечный знак нельзя не заметить и так слагается противление злу.

9.06.33. ...можем ли мы обманывать себя, что мы не живем среди самой страшной и губительной войны всех видов и часто война духовная гораздо ожесточеннее всякой войны в обычном ее понимании.

Сообщение от Michael

Ну вы же не молчите. ... Многие про них и не слышали.

Кстати, Дарнева из Новосибирска. Многие на Алтае уже воспринимают её как высокое звено Иерархии. Вам никуда не деться, как познакомиться с её "творчеством", если есть хоть грамм ответственности за происходящее!

14.123. Вообще следует разумно относиться к существованию сил темных. Будет невежеством отрицать их, но также будет вредно робеть при упоминании о них.
Урусвати видела их лики от отвратительных до прекрасных. Они умеют окружиться сиянием и предлагать разные выгоды.

16.01.35. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы и друга от предателя? Все построения были бы разрушены таким невежеством. Потому обостряйте внимание, развивайте способность справедливого суждения на жизни каждого дня!

1.384. Январь 7.
Рука Моя лишь над твердыми.
Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

[Iris]

Сообщение от Galina

У меня лично вопрос к участникам дискуссии : "Теогенезис. Третья часть древних станц дзиан" издательство Дельфис,2014 год - это что ? Тоже "спаслания" ?

Думается, что не случайно В. Вл. Рекомендовал к переводу только одно издание "Учения Храма".
Все остальные продукты этого движения несут печать путаницы, недостоверности, невнятности....
Поэтому вряд ли стоит углубляться в них - у нас столько всего не читанного и не усвоенного.

Еще немаловажен вопрос перевода. Ведь в отличие от Живой Этики, всё, что исходит от Калифорнийского центра нуждается в переводе. Не случайно на Востоке переводчики священных текстов почитались почти наравне с их создателями. А тут мы имеем дело с переводами, выполненными людьми, нам совершенно неизвестными.
Или, напротив, известными не с лучшей стороны

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Думается, что не случайно В. Вл. Рекомендовал к переводу только одно издание "Учения Храма".
Все остальные продукты этого движения несут печать путаницы, недостоверности, невнятности....

Вл. не мог рекомендовать, что-либо еще, т.к. к 1950 году другие издания УХ просто не были оформлены.

Буду благодарен, если Вы поделитесь проведенным анализом, который продемонстрирует путаницу, недостоверность и невнятность.

[элис]

Сообщение от irene

14.123. Вообще следует разумно относиться к существованию сил темных. Будет невежеством отрицать их, но также будет вредно робеть при упоминании о них.
Урусвати видела их лики от отвратительных до прекрасных. Они умеют окружиться сиянием и предлагать разные выгоды.

16.01.35. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы и друга от предателя? Все построения были бы разрушены таким невежеством. Потому обостряйте внимание, развивайте способность справедливого суждения на жизни каждого дня!

1.384. Январь 7.
Рука Моя лишь над твердыми.
Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

Мне думается, следует все же обратиться к причинам. А причина - в духе соперничества. Возникают трещинки , и сюда незамедлительно устремляются разрушительные силы. И далее они расползаются по возрастающей. Ведь сейчас отчетливо видно, что печатание Дневников ЕИР издательством "Сфера" нанесло непоправимый вред в деле Учения АЙ. Время показало, что возмущение МЦР в отношении этих действий было справедливым. Не может быть у купола несколько высших точек.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вл. не мог рекомендовать, что-либо еще, т.к. к 1950 году другие издания УХ просто не были оформлены.

Буду благодарен, если Вы поделитесь проведенным анализом, который продемонстрирует путаницу, недостоверность и невнятность.

На мое понимание, не случайно учение АЙ дано на русском языке и направлено на русское сознание, русский менталитет, русский дух. Которым близки внутренние смыслы указанного учения. Все переводное накладывает искажения различного характера. Нужно не забывать, что целесообразность положена в один из камней основания любого построения. В процессе углубления в учение АЙ так или иначе придет необходимость прикоснуться к другим граням основных понятий, определяющих развертывание человеческого сознания. К которым восприятие сознания готово будет законно. И это индивидуальная работа.
Основываться на ненасытность ментала - идти на поводу низших структур. Тем порочнее склонять к тому общественное сознание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

На мое понимание, не случайно учение АЙ дано на русском языке и направлено на русское сознание, русский менталитет, русский дух. Которым близки внутренние смыслы указанного учения. Все переводное накладывает искажения различного характера...

Зачем же тогда Вл. давал указания переводить Письма Махатм, Тайную Докрину, Учение Храма?

[Migrant]

Сообщение от irene

НКР. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. Сопротивление злу будет тем благородным действом, которое заповедано высшим Учением. Из благородного нагнетения энергии рождается та возвышенная утонченность, которая является основанием Культуры...

Осталось дело за малым: найти это зло и выкорчевать.
Ирина, вы хоть понимаете, что вы творите?

Вот посудите сами, внутри Рериховского Движения существует масса самых разных дел, поступков, намерений и действий. Есть действия в правильном направлении, есть ошибочные, а есть вредные. Но есть ещё и зло.

И, внимание, вы теперь начинаете квалифицировать отдельные действия участников Рериховского Движения как зло.

Это как тот самый поиск ведьм и сожжение на кострах, но в современном варианте. Да-да, уже из древних времен идет такая практика УНИЧТОЖЕНИЯ ДУХОВНОСТИ. Как лучше всего развалить дело? Хорошее дело, полезное начинание и эволюционную волну? Объявить о том, что внутри этого сообщества есть.... зло, есть те, кого можно объявлять сторонниками зла!

Мы все должны понимать, что мы приняли участие в строительстве и созидании великого дела - мы все являемся кирпичиками одного великого строения - Учения АЙ. И как в этой ситуации темным лучше всего разрушить наше дело? Напомню начальный тезис, что в Рериховском Движении, как в любом другом деле, "есть действия в правильном направлении, есть ошибочные, а есть вредные". Но превратить все эти дела в бесполезные можно банальным объявлением, а потом и конкретным преследованием врагов внутри сообщества.

Пойдем самым простым путем: есть, к примеру, отец, мать и сын. Объявим одного из них внутренним врагом. Семьи не будет!

Объявлять кого-то злом, назначать какие-то дела и действия, как проявление деятельности сил зла - лучший способ развалить это дело!

[Migrant]

Сообщение от Galina

Распознавание - животрепещущий вопрос в рериховской среде...

А теперь перенесите этот тезис на любую другую среду:
на футбольную команду, на экипаж лодки, на семью.
Вопрос: есть ли более лучшее средство, чем это - поиск врагов, чтобы уничтожить саму среду?

И теперь спросите почему наиболее важный лозунг Учения - Единение!?
Владыка дал нам знамя Единения, а кто же нам подсунул флажок поиска врагов и распознавания?

[Migrant]

В своё время я написал такое вот обращение, оно актуально и сегодня:

Друзья!

Мы знаем о Зове, который был обращён к человечеству! Мы знаем о том, как он откликнулся в наших сердцах! И мы бережно несём в своём сердце сосуд, о котором узнали через Зов.

Нет сил, которые могли бы заменить силу Его призыва и мощь Его обращения к нам. И мы стали не только нести в себе, но и дарить Его свет всему живому. И мы помним те времена, когда нас было мало, когда над нами насмехались и умаляли. Сегодня уже иное время, сегодня мы стали уже другими, не только внутри, но и в общности. Мы, несущие в себе Его Зов, несём и мощь Его дела – дела Общего Блага! Об этом надо помнить и не забывать, понимать как Его поручение и Его наказ.

Мы знаем, что Он в своём Зове не выбирал нас и не делил на лучших и худших. Его Зов обращался ко всем, и те, кто услышали Зов, поняли свою меру ответственности за всех живущих в этом мире. И нам, кто ощущает в себе Его присутствие, понятно, что получивший более других – ответственен той мерой, которая ему дана. И потому: судить не дано никому, лишь плоды дел станут мерой нашей.

Мы, откликающиеся на тонкое звучание, поначалу были слабы и неуверенны, но мы собирались в общность и ощущали в этом новом Единении новые энергии и новые силы. Проходили годы, и уже сегодня у нас за плечами есть дела и есть обретения, есть познания и откровения. Мы проходили этапы становления. И каждый день давал нам приток энергии на новую ступень, на новые горизонты и новое вдохновение. Мы, каждый сам по себе, но уже в новом единстве, шли всё к большим и большим общностям, развивая себя, развивая друзей, и даже тех, кто лишь соприкасался с нами. Мы понимали, что пчелиный рой силён своей общностью, и мы точно так же растём своим Единством.

Сегодня новая ступень, сегодня всему человечеству остро не хватает живительной силы, связующей нас с Космосом, и поэтому даже обычное социальное объединение придаёт любому сообществу силу и прочность. Что же говорить о нас, знающих высшие Законы и знающих путь к усилению и развитию в человеке Духа? Что же говорить о нас, о тех, кто мог бы одним своим Единством влиять на процессы, происходящие в человеческом сообществе?

Друзья, мы, пока что разбросанные по Планете, разъединённые расстояниями, странами и континентами, уже можем натягивать серебряные струны в пространстве и давать сердцам людским космическое созвучие. Но мы пока что так и не собрались в Единство. Мы пока сосуществуем в малых локальных группах, а время требует большего. Время настоятельно просит нас соединить в пространстве руки и ощутить близкие друг другу сердца через горы и моря, через войны и катаклизмы. Нас уже много, мы стали Движением, мы создали сообщества во многих странах, нас стали признавать и порой даже опираться на нас. Но мы пока так и остались не собранным движением. Пора налаживать связи.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Зачем же тогда Вл. давал указания переводить Письма Махатм, Тайную Докрину, Учение Храма?

Не случайным людям, не так ли? И не случайные книги.
Между тем, "блаваткинцы" убеждены, что ЕИР внесла искажения в перевод ТД. Тогда, как она следовала именно внутреннему смыслу, к которому несомненно ближе по единому Источнику. В контексте АЙ сказали бы - по сродству вибраций, по качеству психической энергии. Все дело в Огне.

[элис]

Сообщение от Migrant

Мы все должны понимать, что мы приняли участие в строительстве и созидании великого дела - мы все являемся кирпичиками одного великого строения - Учения АЙ. !

С чего Вы взяли?
Мы все лишь у порога Нового Мира толпимся. Принимая различные тусовки за истинную духовную жизнь.

[irene]

Сообщение от элис

Мне думается, следует все же обратиться к причинам. А причина - в духе соперничества. Возникают трещинки , и сюда незамедлительно устремляются разрушительные силы. И далее они расползаются по возрастающей. Ведь сейчас отчетливо видно, что печатание Дневников ЕИР издательством "Сфера" нанесло непоправимый вред в деле Учения АЙ. Время показало, что возмущение МЦР в отношении этих действий было справедливым. Не может быть у купола несколько высших точек.

Не говорю об отношениях между МЦР и Дельфисом, к примеру. Но вот при посредничестве разных "видных" и "маститых" приходят тексты, напр., за подписью М. 49 писем в 1-ой книге. По числу огней и центров, вероятно. Может, для влияния на них. Постепенно ученица этого М. почитается разными РО в на Алтае, в Сибири за высокое лицо из Иерархии. Потом оно (высокое лицо из Иерархии) с группой уже диктует, что к чему. А "видные" и "маститые" ушами хлоп-хлоп.

Обратила внимание, что в одной своей книге эта ученица рассказывает о своём путешествии под руководством М. и какие мерзкие запахи его сопровождали. Учитель же объясняет, что ко всему надо привыкать. В другом месте, он является ученицы без бороды. чтоб привыкала к равенству в сотрудничестве (как-то так).

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Зачем же тогда Вл. давал указания переводить Письма Махатм, Тайную Докрину, Учение Храма?

Он Давал указания ЕИР. И, кстати, Письма Махатм ЕИР переводила не все. В Дельфисе же Учение Храма переводят разные люди, о которых мы ничего не знаем. Ну кроме того, что они точно не ЕИР

Сообщение от Владимир Чернявский

Вл. не мог рекомендовать, что-либо еще, т.к. к 1950 году другие издания УХ просто не были оформлены.

Был СНР, который дал разрешение на печатание (пусть и на определенных условиях) ГАЙ. Он мог бы, если бы считал нужным, дать указания и на этот счет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Буду благодарен, если Вы поделитесь проведенным анализом, который продемонстрирует путаницу, недостоверность и невнятность.

Например, нигде нет информации о том, кто и когда принимал те или иные тексты. В аннотации к изданию "С Горной Вершины" (Сфера, 199 сказано "Сборник объединяет... духовные послания...членам общины Храм Человечества (Халсион, Калифорния, США), основанной У.Г. Доуэром и Ф. Ла Дью". В послесловии к изданию "Учение Храма" кн. 3 (Звезды гор, 2005) написано, что в эти два тома "вошли статьи и комментарии Франчиа Ла Дью, а также .... Уильяма Доуэла". Информация, если и не взаимоисключающая, то весьма противоречивая (как различить духовные послания, статьи и комментарии? - это ведь совсем разные понятия).
Таким образом, читая то, что в изданиях Дельфиса, Сферы, Звезды гор называется "Учением Храма", мы читаем наряду с посланиями Учителей и тексты совершенно другого уровня. Причем не имея НИКАКОЙ возможности это определить.

Ну а недостоверность - это, безусловно, последние "спаслания".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Он Давал указания ЕИР. И, кстати, Письма Махатм ЕИР переводила не все. В Дельфисе же Учение Храма переводят разные люди, о которых мы ничего не знаем. Ну кроме того, что они точно не ЕИР

Т.е. Вы считаете, что теперь никакие духовные тесты невозможно переводить?

Сообщение от Iris

Был СНР, который дал разрешение на печатание (пусть и на определенных условиях) ГАЙ. Он мог бы, если бы считал нужным, дать указания и на этот счет.

Думаю, не стоит решать за С.Н., что ему надо было делать, а что нет.

Сообщение от Iris

Например, нигде нет информации о том, кто и когда принимал те или иные тексты.

Я правильно понял, что Ваш анализ касается формы издания, а не фактического содержания текстов?

Сообщение от Iris

В аннотации к изданию "С Горной Вершины" (Сфера, 1998, сказано "Сборник объединяет... духовные послания...членам общины Храм Человечества (Халсион, Калифорния, США), основанной У.Г. Доуэром и Ф. Ла Дью". В послесловии к изданию "Учение Храма" кн. 3 (Звезды гор, 2005) написано, что в эти два тома "вошли статьи и комментарии Франчиа Ла Дью, а также .... Уильяма Доуэла". Информация, если и не взаимоисключающая, то весьма противоречивая (как различить духовные послания, статьи и комментарии? - это ведь совсем разные понятия).

Этот вопрос разбирался в дискуссии, на которую я ранее давал ссылку. Видимо, сами члены Храма не разделяют тексты по авторству, не делят руководителей Храма и тексты по значимости. Поэтому выделить автором вряд ли представляется возможным.

[Swark]

Сообщение от irene

Не говорю об отношениях между МЦР и Дельфисом, к примеру. Но вот при посредничестве разных "видных" и "маститых" приходят тексты, напр., за подписью М. 49 писем в 1-ой книге. По числу огней и центров, вероятно. Может, для влияния на них. Постепенно ученица этого М. почитается разными РО в на Алтае, в Сибири за высокое лицо из Иерархии. Потом оно (высокое лицо из Иерархии) с группой уже диктует, что к чему. А "видные" и "маститые" ушами хлоп-хлоп.

Обратила внимание, что в одной своей книге эта ученица рассказывает о своём путешествии под руководством М. и какие мерзкие запахи его сопровождали. Учитель же объясняет, что ко всему надо привыкать. В другом месте, он является ученицы без бороды. чтоб привыкала к равенству в сотрудничестве (как-то так).

Сначала цитаты:

Община, 7 Злоба допускает и чуму, и проказу. Злоба превращает мирный очаг в скопище змей. Свойства злобы не годятся для общины. Общее дело есть Общее Благо.

Мир Огненный ч.1, 356 Сомнение это парадный подъезд темным. Когда сомнение начинает шевелиться, Огонь поникает, и парадный вход открывается для черного шептуна. Нужно увеличить согласие и находить радость хотя бы о курочке, принесшей яичко. Так и малым и великим закидаем врага.

Говорится, что даже разбойники были учениками Учителей. То есть, если в шайке воров дружба и взаимовыручка, то эта группа вполне эволюционна на какой-то срок. Вы же, Ирен, обвиняете не просто людей, а группы людей, возможно, некоторые вполне гармоничные (про Израильскую я знаю, что это так), в том что их Общее дело, которое их единит и гармонизирует, не есть Общее Благо. Что же тогда Общее Благо по-вашему?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы считаете, что теперь никакие духовные тесты невозможно переводить?

Вы передергиваете.

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, не стоит решать за С.Н., что ему надо было делать, а что нет.

Тем более не стоит это решать за В. Вл.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я правильно понял, что Ваш анализ касается формы издания, а не фактического содержания текстов?

Вы поняли неправильно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Видимо, сами члены Храма не разделяют тексты по авторству, не делят руководителей Храма и тексты по значимости.

Вот именно. А ЕИР очень недвусмысленно отделила Ф. Ла Дью от ее последователей. Они же явно не понимают разницу между собой и Основательницей. Что определяет их духовный уровень. И тексты, принимаемые на таком духовном уровне перемешаны с Посланиями Учителей. О каком качестве может идти речь? (вопрос риторический)
Думается, что в Адьяре и по сю пору принимают какие-нибудь "спаслания". И мнят себя сопоставимыми с ЕПБ.

[Гор]

Сообщение от элис

Между тем, "блаваткинцы" убеждены, что ЕИР внесла искажения в перевод ТД.

Нет, таких убеждений нет. Иногда когда возникали вопросы по переводу - проверял, никаких искажений не находил. Знаю какой-то список якобы искажений составили бейлисты, но не смотрел его. Есть еще пропуск полутора (по-моему) страниц. И на этом все.

Сообщение от Iris

Думается, что в Адьяре и по сю пору принимают какие-нибудь "спаслания". И мнят себя сопоставимыми с ЕПБ.

Нет. В отношении этого там, все чисто. Вообще во всех известных ТО ничего этого этого нет давным давно. Адъярскому ТО надолго в этом вопросе хватило Ледбитера.

В ТО - сейчас главный враг - бейлизм, и он же кстати спокойно разлагает и РД.

[Гор]

Сообщение от Swark

Но Вы осуждаете людей, целую группу. И тут неправота уже преступна, как клевета.

Ну, а если вся группа действительно преступна? И если такая преступная группа спокойно действует, заражает и разлагает всех кто попадает в сферу ее влияния? Здесь уже умолчание в сто раз преступнее.

На последней фальшивой, так называемой 4-й «Всероссийской теософической конференции» организованной бейлистами (все выступающие от лица «теософского движения» — кроме кемеровцев, бейлисты) проводимой в «Goldon Ring Hotel» (хоть бы кто поинтересовался — откуда у «теософов», которые два-три года назад проводили свои встречи либо в библиотеке Волошина, куда их пускал по знакомству директор библиотеки — Попов, тот самый который ранее организовывал Рос. ТО, либо на природе когда не могли встречаться в библиотеке — вдруг взялись неожиданно деньги на то разное количество мероприятий, которое они сейчас проводят. Откуда деньги на «Goldon Ring Hotel», на оркестры, которые сопровождают эти мероприятия, на закуски и т. д. и т. п.). Так вот на этой псевдотеософской конференции присутствовали от рериховского движения:

— Бикалова Надежда Александровна, к.э.н., доцент Финансового Университета при Правительстве РФ, член Президиума Международной ассоциации «Мир через культуру»;

— Болдырев Олег Геннадьевич, писатель, издатель, главный редактор издательства «Прологъ». (То же в Дельфисе раньше работал и был лично предупреждён мною куда он идёт. Пошёл читать лекцию и просить денег у бейлистов на издание книг. Деньги они ему дали.);

— Борисов Сергей Кирович, редактор журнала "Дельфис", научный сотрудник ИОФ РАН.

где выступали сами, и одновременно слушали бейлианские лекции. В качестве одного из примеров — лекции о вреде догматизма:

"РАЗМЫШЛЕНИЕ О СУЩНОСТИ ПОНЯТИЙ "ИСТИНА" и "ДОГМАТИЗМ". Алтухова Наталья Владимировна, член МТО, участник Фонда "Универсалист" ("Неопалимая Купина");

"СЕКТАНТСТВО И ДОГМАТИЗМ КАК ПРЕПЯТСТВИЯ НА ПУТИ". Шереметьев Олег Михайлович, член МТО, учредитель Фонда "Универсалист" ("Неопалимая Купина")

Это в том смысле — что все, кто не согласен с Люцис Трастом и с псевдоучением А. Бейли и не согласен в себе преодолеть «разобщёность» и слить в порыве экстаза все со всем и в том, числе с Нью-Эйджем А. Бейли (то есть проще говоря — не согласен с их собственными установками) — то все они все сектанты и догматики.

Дельфис до того преодолел в себе «разобщённость», что участвует практически во всех мероприятиях организованных бейлистским Моск. ТО. А столики с продающимися книгами Дельфиса, стоят рядом со столиками всё того же фонда «Универсалист» являющегося одним из главных распространителей книг А. Бейли.

Сайт Люцис Траст —

http://www.lucistrust.org/ru/books/alice_bailey_books

Внизу —

«Все книги Алисы А. Бейли на русском языке можно купить на вебсайтах: (в т.ч. http://www.mysterium.ru/)

Вот это вот как раз и есть фонд «Универсалист» и одновременно бейлианская секта «Купина».

Список выступающих на псевдотеософской конференции и их фото —

http://zalil.su/962227

PS: И что эти безобразия надо скрывать? Что преступная группа заманивает, а другие зачем-то к ней ходят?