Детское одержание

[Лена К.]

Сообщение от Migrant

Но, одержание - это НЕ пьянство и НЕ наркомания, это ситуация, в которой человеческое сознание подавлено другой волей.

Но пьянство и наркомания приводят к одержанию.

Т. 6. МЦР. №131. Е.И. Рерих — Ф.А. Буцену. 20.04.1939
Алкоголизм и всякие прочие одурманивания должны быть атакованы со всех сторон как злейшие враги человечества, способствующие его вырождению.
…запрещениями ничего не достигается. Бороться нужно иными методами и прежде всего широким просвещением населения с самых малых лет о страшном по своим последствиям отравлении нашего организма спиртными парами и всякими одурманиваниями. Ведь такое отравление не только уменьшает сопротивляемость нашего организма ко всякого рода заболеваниям, но оно прежде всего ослабляет и даже совсем прекращает возможность высших воздействий на наши умственные или духовные центры. Не получая притока этих жизненных энергий, организм начинает разрушаться. Какое же потомство может быть у таких разлагающихся родителей? Сколько преступников и идиотов имели родителями или ближайшими предками таких невоздержанных безумцев! Фильмы, показывающие все ужасы и последствия пьянства на тех несчастных детях, идиотах, рахитиках и носителях туберкулеза, являющихся жертвами безумствующих родителей, должны быть широко распространены среди населения.
Разве потомство алкоголиков способно выдержать то нервное напряжение, которое требуется сейчас происходящим повсеместно Армагеддоном? Они могут дать вспышку энергии, но выдержать длительное напряжение они уже неспособны.

[Migrant]

Сообщение от Лена К.

Но пьянство и наркомания приводят к одержанию.

Я так понимаю, что вы просто не хотите соглашаться там, где соглашаться надо. Что вам мешает? Мы же с вами приятно беседуем и отмечаем некоторые точки наших разных позиций для того, чтобы принять совместное решение.

Итак, пьянство и наркомания - это не одержание, но алкоголь и наркотики искусственно ослабляют наши оболочки, а уже в следствии этого намеренного ослабления - возможно (опять же: возможно, но не обязательно) и одержание.

Я не знаю, возможно вы не понимаете почему я вообще обсуждаю так подробно эту тему - одержание. Дело в том, что в результате искусственного нагнетания страхов вокруг темы одержания, можно прийти и сказать:
"За дверью вашей квартиры существует черный-черный мир, над этим миром простерлась черная-черная рука... И только я вас спасу! "

Запугивание - это всегда дорога к тому, чтобы показать себя, как защитника. В мире людей целью запугивания всегда является задача подать себя тем, кто спасает или защищает вас. И одержание может тоже стать точно таким пугалом.

Поэтому разговоры об одержании должны быть строго правильными. Нельзя заниматься подменой понятий, нагнетанием страстей там, где всё имеет строгую систему.

Поэтому сказать, что одержание - это карма - неправильно. Одержание - это подавление одной (слабой) воли более сильным представителем. И с этим можно бороться, и от этого можно уйти, этого можно избежать. В случае же, если одержание - это карма (к сожалению, так тоже бывает, но это исключение, а не правило), то человек обречен. Но и в этом обреченном случае, есть способы спастись и изжить карму одержания. И поэтому говорить во всеуслышание, на интернет форуме, что одержание - это карма, не уточняя нюансов - уже не предупреждение, это такое же давление на более слабых своих слушателей и последователей.

[kate]

Сообщение от Migrant

Поэтому сказать, что одержание - это карма - неправильно

Хорошо...Давайте так рассудим...Все мы изучаем Учение и каждый его видит со своей стороны...Здесь звучали разные мнения на счет того одержание есть карма либо какое-то отдельное явление...Теперь, для того чтобы рассудить можно выслушать авторитетное мнение (хотя такое мнение здесь не раз уже звучало)...Вот что говорит А. Клизовский чью книгу "Основы миропонимания Новой Эпохи" Е.И.Рерих поддержала. Надеюсь, Migrant, Клизовский для Вас тоже авторитет...Так вот он пишет:
************************************************** ************************************************** **********
************************************************** ************************************************** **********
************************************************** ************************************************** **********
Закон Кармы, или закон Причин и Следствий, есть такой закон, которым осуществляется
космическая справедливость, который всякую причину приводит к соответствующему
следствию и всякий поступок к такому же результату.

Если бы не было этого закона, не было бы во Вселенной справедливости, не было
бы высшей правды. А если бы не было справедливости и правды, не могла бы
существовать Вселенная. Но Премудрость Творческого Разума в основание
Вселенной положила прочную основу - космическую справедливость, осуществляемую
законом Причин и Следствий.
***************
***************
***************
Как видим Жизнь Клизовским представлена как ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ связь в которую входит всё!!!!!!!
ЖИЗНЬ-это КАРМА, болезнь-это Карма, диарея и коклюш -это тоже Карма и т.д..



Поэтому болезнь, что означает неблагополучие человеческое точно также как и одержание есть ПРИЧИННО -СЛЕДСТВЕННАЯ связь-Карма!
Если человек этого не понимает, а это фундамент Учения, то все остальные рассуждения будут перекошены....к сожалению...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от kate

Как видим Жизнь Клизовским представлена как ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ связь в которую входит всё!!!!!!!

В приведенной Вами цитате подобного не написано.

[kate]

Сообщение от kate

Закон Кармы, или закон Причин и Следствий, есть такой закон, которым осуществляется
космическая справедливость, который всякую причину приводит к соответствующему
следствию и всякий поступок к такому же результату

Вы тоже не видите этого....А что же здесь написано?

[kate]

Привожу еще одно авторитетное мнение, что всЁ есть КАРМА!!!


************************************************** ***********************
************************************************** ***********************
************************************************** ***********************

Христос об этом сказал так: ни одна “птица не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены”. (Матфей, 10:29-30).

Перевод этой метафоры таков: ВСЁ В ЭТОМ МИРЕ ИМЕЕТ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ПРИЧИНУ и это КОНТРОЛИРУЕТ ЗАКОН!!!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от kate

Перевод этой метафоры таков: ВСЁ В ЭТОМ МИРЕ ИМЕЕТ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ПРИЧИНУ и это КОНТРОЛИРУЕТ ЗАКОН!!!

Это философия тотального предопределения и фатализма. Подобного нет ни в Теософии, ни в Живой Этике.

[kate]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от kate
Перевод этой метафоры таков: ВСЁ В ЭТОМ МИРЕ ИМЕЕТ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ПРИЧИНУ и это КОНТРОЛИРУЕТ ЗАКОН!!!
Это философия тотального предопределения и фатализма. Подобного нет ни в Теософии, ни в Живой Этике.

Ничего фатального нет в этой философии. Она говорит , что в настоящий момент всЁ, что имеет человек- есть СЛЕДСТВИЕ прошлых ПРИЧИН им заложенных когда-то, а вот следующий момент определяется действиями человека, т.е. его свободной волей....
Если каждый из живущих людей сейчас остановится и попробует оценить всё, что он имеет-всё это будет следствием прошлого, а будущее будет определяться его действиями и мыслями в данный и последующий момент...Например алкоголик если перестанет пить , то он НАЧНЕТ ВЫПРАВЛЯТЬ линию своей жизни через свободную волю...В этом и заключается возможность ИСПРАВЛЕНИЯ КАРМЫ!
И этой мыслью пронизано всЁ УЧЕНИЕ. В этом и заключается возможность СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ! Движение к Богу! Стать лучше, повышать качество мыслей и действий!

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
В трудах, дерзаньях и борьбе
Залог победы сердце знает:
Всё, устремлённое к Тебе,
Как лучший сад произрастает!

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Н.Спирина

[Владимир Чернявский]

Сообщение от kate

Вы тоже не видите этого....А что же здесь написано?

Написано, что всякий поступок будет иметь свое следствие. И?

[kate]

Сообщение от Владимир Чернявский

Написано, что всякий поступок будет иметь свое следствие. И?

Ну, правильно, это и есть Карма и в это понятие, этой зависимостью объясняется всЁ в жизни человека...начиная с его внешности и кончая внутренним содержанием....все его радости и страдания ..все его мысли, желания, чаяния, действия!!!

[Лена К.]

Сообщение от Migrant

Запугивание - это всегда дорога к тому, чтобы показать себя, как защитника. В мире людей целью запугивания всегда является задача подать себя тем, кто спасает или защищает вас. И одержание может тоже стать точно таким пугалом.
Поэтому разговоры об одержании должны быть строго правильными. Нельзя заниматься подменой понятий, нагнетанием страстей там, где всё имеет строгую систему.

Никаких возражений. Запугивания — это всегда безнравственно и направлено на достижение каких-то нечистых целей. Необходим взвешенный научный подход.

Сообщение от Migrant

Поэтому сказать, что одержание - это карма - неправильно. Одержание - это подавление одной (слабой) воли более сильным представителем. И с этим можно бороться, и от этого можно уйти, этого можно избежать. В случае же, если одержание - это карма (к сожалению, так тоже бывает, но это исключение, а не правило), то человек обречен. Но и в этом обреченном случае, есть способы спастись и изжить карму одержания. И поэтому говорить во всеуслышание, на интернет форуме, что одержание - это карма, не уточняя нюансов - уже не предупреждение, это такое же давление на более слабых своих слушателей и последователей.

Просмотрела все сообщения kate, где она поминает карму, и нигде не нашла утверждения: одержание = карма, за исключением сегодняшнего:

Сообщение от kate

Поэтому болезнь, что означает неблагополучие человеческое точно также как и одержание есть ПРИЧИННО -СЛЕДСТВЕННАЯ связь-Карма!

Предполагаю, что kate хочет этим сказать, что без причинно-следственной связи не может быть ничего. Нельзя выделить из общего контекста бытия что-то такое, что бы имело независимое существование. Болезнь и одержание точно так же входят в общую цепь зависимостей.
Уже приводила на форуме очень хорошую статью Е.П.Б. «Случай одержания»:
http://forum.roerich.info/showpost.p...71&postcount=3
Там хорошо видна эта причинно-следственная связь.
Сочетание личной карма и кармы человечества приводит героя статьи к одержанию. Личная карма выражена в особом устройстве его организма: «перед нами человек, чрезвычайно чувствительный к магнетическим воздействиям» и в наличии повода притянуться в определенную компанию: «вошедший в контакт с разношерстными кружками». Карма человечества выражена в том ядовитом слое, которое человечество своими пороками и невежеством создало вокруг планеты: «Возле поверхности Земли над нами нависает, употребляя подходящее сравнение, парообразный нравственный туман, состоящий из нерассеянных испарений человеческих пороков и страстей. Этот туман пронизывает сенситива до мозга костей; его душа пропитывается им, как губка — водою или как свежее молоко — миазмами. Он притупляет его нравственное чувство, пробуждает в нем самые низменные инстинкты, подавляет его добрые намерения».
Есть ли возможность бороться с кармой одержания? Конечно, есть. Для того, в первую очередь, и надо изучать эту проблему. Способами борьбы с ней заканчивается статья Е.П.Б.

[kate]

Сообщение от Владимир Чернявский

Написано, что всякий поступок будет иметь свое следствие. И?

И причина и следствие вместе составят Карму! вот и всЁ..

[Migrant]

Сообщение от kate

И причина и следствие вместе составят Карму! вот и всЁ..

Всё так, действие порождает следствие. Но многие действия произведены нами впервые, и они очень часто порождены не кармой.

К тому же, карма - это не только негативные причины, карма предоставляет и БЛАГИЕ ПРИЧИНЫ. Другими словами, у кармы есть вариантность идти той или иной тропой. То есть карма - это не всегда только один вариант решения задачи, этих решений может быть несколько.

[Migrant]

Сообщение от kate

Как видим Жизнь Клизовским представлена как ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ связь в которую входит всё!!!!!!!
ЖИЗНЬ-это КАРМА, болезнь-это Карма, диарея и коклюш -это тоже Карма и т.д...

Ну я же давал вам расклад по четырем видам действия:

Надземное, 59
...Многие вообще не поймут подразделение на четыре вида действий, но если чувствознание не подсказывает этих границ, то никакой рассудок их не определит.

И вот этот текст полностью:

Надземное, 59 Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими. Избранные люди выполняют Наши поручения. Они прилагают свое лучшее умение, но все-таки такие действия не могут быть от свободной воли и тем более от одержания. Также их нельзя назвать кармическими, ибо в них может исчерпываться карма или закладываться новая. При всех сравнениях можно прийти к заключению, что такие действия будут особым выражением, свыше Силами предпосланным. Такие действия в древности назывались священными, ибо чуяли в них нечто не от Земли.
Распознавание таких действий может заключаться в чувствознании. Трудно распределить их в законах человеческих, но расширенное сознание может почуять их присутствие. Также и враждебные силы в высших степенях своих особенно ненавидят носителей таких поручений. Темные не могут распознать их заданий. Не могут определить и размеров и тем более злобствуют.
Можно привести много примеров из истории о лицах, носивших Наше поручение. Многообразны такие задания. Мы иногда даем к выполнению лишь отдельное действие, но иногда поручение длится в течение всей жизни. У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена. Мы не считаем подробностей, ибо местные условия могут вносить новые явления. Также Мы не настаиваем на мелких сроках, ибо Нам нужна сущность проявления. Где удача и где неудача, решить можем только Мы. Много осложнений приносят суждения о причинах и следствиях. Мы так часто устремляем внимание в будущее, чтобы предотвратить несвоевременные выводы.
Могут спросить — почему раньше Мы не выдвигали понятия надчеловеческого действия? Но нельзя широко говорить о таких поручениях, иначе множество людей возомнят и будут прикрывать свои самочинные действия какими-то поручениями. Многие вообще не поймут подразделение на четыре вида действий, но если чувствознание не подсказывает этих границ, то никакой рассудок их не определит.
Кто-то любил читать «Историю Кусочка Хлеба», но для других это было весьма скучной повестью. Так и размышление о действиях человеческих будет многим скучным. Но будем помнить о ручательствах, связанных с действиями надчеловеческими. Пусть люди помогут Нам помочь им.

Так что... не всё карма.

[kate]

Если подобрать метафору к нашему спору, то можно сказать, что я говорю о Доме, а Вы говорите о комнатах в нём....Да действия бывают такие, такие и такие....Но все вместе в целом это есть КАРМА, творимая свободной волей человека!!!


Ладно, Бог с Вами, не хочу больше спорить...Один очень интересный римский сатирик сказал кода-то"Воздержись от спора - никого не убедишь. Мнения, как гвозди: чем больше по ним колотить, тем больше они влезают".

[kate]

59 Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими.....

Владимир, отвечаю на Ваш вопрос о том, как я понимаю, приводимую в цитате классификацию действий человеческих...

Действия свободной воли-это действия, определяемые исключительно желанием человека, его культурой и ценностями...Его свободной воле ничего не препятствует...Например: у меня под окнами есть небольшой участок и я могу его вскопать для посадки цветов, а могу вообще это не делать....Я абсолютно свободна в выборе!!!

Действия кармические-это действия в кармических условиях, когда в ситуацию привлечены кармические элементы....моей свободной воле не так легко уже течь....Например мужчина в браке вдруг осознал, что не любит жену, что создал семью с чужим человеком, что был слеп...Но!!!!!Теперь есть дети и он вошел в долги....Его свободная воля теперь нагружена и ей не так легко себя выражать..Как говорил великий чехов; "Без любимого трудно, с нелюбимым тошно"...Теперь в условиях, когда тошно действовать труднее, надо менять себя и учиться любить в таком состоянии...Вот Вам кармические условия и все действия в них будут кармическими...

.Надчеловеческие действия-это при определенной чистоте и совершенстве Души, человека направляют Высшие Силы для выполнения той или иной задачи....Блаватская и все её действия и вся её жизнь-ярчайший пример этому явлению!

[Migrant]

Сообщение от kate

Если подобрать метафору к нашему спору, то можно сказать, что я говорю о Доме, а Вы говорите о комнатах в нём....Да действия бывают такие, такие и такие....Но все вместе в целом это есть КАРМА, творимая свободной волей человека!!!

Ладно, Бог с Вами, не хочу больше спорить...Один очень интересный римский сатирик сказал кода-то"Воздержись от спора - никого не убедишь. Мнения, как гвозди: чем больше по ним колотить, тем больше они влезают".

То, что мы тут с вами делаем - это называется обсуждением темы одержания.
В ходе обсуждения были выслушаны обе стороны. Каждая сторона осталась при своем мнении. Но... не будь этого обсуждения, все (кому лень думать и нет желания искать Истину) так и считали бы, что одержание дано нам по карме и от него невозможно отвязаться, что одержание - это болезнь.

И вот мы все вместе поговорили на эту тему и выяснилось, что некоторые ваши утверждения опровергаются и Учением, и Мастерами Мудрости. Кроме ваших утверждений о неизбежности и невозможности сопротивляться одержанию, выяснилось также, что одержание - это насилие над нашей волей, от которого можно и нужно освобождаться. К сожалению, мы с вами не дошли до той части темы, в которой можно было бы поговорить об освобождении от одержания с некой внешней помощью, а также и своими силами. Мы лишь рассмотрели ту часть вопросов, которые оспаривают фатальность одержания, мы пока что только поговорили о том, что такое одержание, его аспекты, генезис и место в жизни человека.

Далее я бы хотел отметить, что очень часто на форуме полагают, что дискуссия по той или иной теме - это только спор и тут нет никаких полезных результатов. На самом деле, тема на форуме - это широкий обмен мнениями и анализ целого круга вопросов. Однако в наших форумных кругах очень часто считается, что обсуждение можно вести с пеной у рта или забивая эпитетами оппонента. Но тут уже будет уместна роль модератора (арбитра). На самом деле (так принято в общемировой культуре) дискуссия - это выявление самых противоположных мнений. Ну а я вмешался в эту тему только по причине того, что посчитал разговор важным, а также счёл, что огромный блок в обсуждении дополнительной информации отсутствует. Игра идёт в одни ворота: "одержание - ужас!", "одержание - атас!". И упущение (просто промолчали бы и их как бы не было) в обсуждении вопросов одержания тех моментов, о которых я говорил и давал ссылки на Учение, может составить предвзятое мнение по теме... А тема-то в наши дни очень важна.

Поэтому обсуждать надо не только там, где всё и всем понятно, иногда надо загребать глубже.

[Migrant]

Лена, про карму всё понятно. Наши наставники давали нам знание о Карме, как о том, что всё имеет начало и причину. И это так врезалось в наши головы, что мы уже не хотим понимать, что красота Истина в том, что она имеет не одну единственную плоскость, но и грани. И как тут можно отказаться от того, что карма - это всё то что было, что карма - это звенья одной цепи. Но... будь только одна карма, у нас не было бы движения по спирали, был бы один замкнутый круг. Следовательно, есть и иные силы.

Это, так сказать, одно, а вот второй вывод, который мне напрашивается по теме: а не поставить ли нам нак равенства
между словами "Одержание = Карма?!". Наверное, даже вы не согласитесь со мной.
Поэтому давайте определимся: в какой части находится наше обсуждение? Знак равенства ставить будем или погодим?

[элис]

Сообщение от Migrant

Так что... не всё карма.

Это если понимать слово "карма", как воздаяние.
Между тем, это просто закон причинно-следственных связей.
Все имеет свою причину. И каждая причина отзвучит следствием.
Причины могут быть заложены очень глубоко, обычному человеческому сознанию это не проследить.

[Gersay]

Приложение полезных свойств мысленной энергии по-этому возможно, от того, что было принято направление, верное, от того, где выражение такового подобно стрелке компаса будет решена, задача, способная сложить понимание основы принятых убеждений. Тут мы должны предельно ясно осознать, подвержены мы Закону общему и тогда его применение сложится доступно подвергнутому вниманию, когда применение его изложено согласно выражению свойств ума, принятое в способном для принятия виде. Полезно закрепить мысленную основу, плохо танцевать на одной кочке. Будем ли мы утверждать сознание Красоты или сутолоку обычности? Одного качества ума достичь сердцем и возможно, выражение свойств приемлемого мышления соответствует "ноге старого Китая". Но просто понять основа одна. Больно решать проблему, пути загромождены. Злоба реет словно иссякает воздух, мысли должны быть освобождены от колючих застав. Поймите решение приходит не в готовых формулах, и росту мира подобно цветку упадание перед зимой. Что решит лучшую участь, если само направление несет разрушение? Думайте, прилагайте меры отличные прошлому. Знайте, верная нога ступает, не ищя прочного основания. Будьте бережны, ибо пропасть кругом.